La grogne des généalogistes
Vous l'avez sans doute remarqué : plusieurs pétitions ont été créées ces dernières semaines, dont vous avez pu prendre connaissance sur notre blog. C'est désormais la Fédération Française de Généalogie qui entre dans la course en attaquant en justice un département. Retour sur ces événements qui secouent la communauté des généalogistes de France.
Développement de la généalogie sur Internet
C'est un fait : la généalogie sur Internet a le vent en poupe, et les possibilités offertes par la toile se démultiplient au fil des années. Lorsque GeneaNet s'est créé en 1996, nous en étions encore à la préhistoire : pour faire sa généalogie, il fallait se rendre aux archives départementales, payer son hébergement, ses repas, son parking, sacrifier ses vacances en famille, consacrer toute son énergie pour ne pas perdre de précieuses minutes devant un lecteur de microfilms au maniement aléatoire ou attendre les levées de documents en rongeant son frein.
Sur Internet, GeneaNet ou FranceGenWeb ont été parmi les tout premiers sites a proposer des données généalogiques gratuites : celles qui étaient partagées par les internautes. D'autres, rares, proposaient timidement les premiers relevés en provenance d'associations, de façon payante. Quant aux données historiques au sens large, rares étaient les sites qui proposaient des informations pointues susceptibles d'aider les généalogistes à comprendre les flux migratoires, à appréhender les vieux métiers, à se plonger dans la vie d'un village ou d'une région, à admirer des photos ou cartes postales anciennes, à lire des livres que plus personne n'avait lu depuis des décennies.
Aujourd'hui, le paysage a bien changé, et l'on ne fait plus ses recherches comme on les faisait avant. La principale avancée en la matière aura été la mise en ligne de l'état civil par les archives départementales. Chaque Conseil Général prenant ses décisions en son âme et conscience, il a fallu des années entre le moment où un premier département, la Mayenne en 2003, a publié ses archives numérisées sur Internet (une vraie révolution !) et l'année 2013, avec 86 départements proposant la consultation de leur état civil ou d'autres documents (recensements, tables de décès, registres matricules militaires, etc).
Un changement des mentalités
Seulement voilà : ces mises en ligne progressives sont passées du statut de rareté ou d'opportunité à celui de norme, et elles ont insufflé un appel d'air énorme à une passion déjà bien répandue en France : la généalogie. Tout le monde, des grands débutants aux généalogistes chevronnés, attend aujourd'hui avec impatience que les départements qui ne sont pas encore en ligne annoncent la publication de leur état civil, et que tous les départements qui proposent déjà de consulter leurs archives, soit améliorent leurs moyens de consultation, soit complètent leur état civil quand celui-ci est partiel, soit enfin publient de nouvelles collections.
Et comme la très grande majorité des départements a choisi la gratuité totale, il est devenu logique de s'attendre à ce que chaque nouvelle mise en ligne le soit également. Le citoyen ne comprend pas qu'un département soit gratuit ou qu'un autre soit payant, et il ne fait souvent pas grand cas du fait que la décision prise ne soit pas nationale mais bien départementale, sans respect ou non d'une quelconque obligation légale.
Les mentalités ont évolué si vite qu'il n'est plus rare de rencontrer de nouveaux passionnés qui s'étonnent de ne pas trouver en ligne les archives d'état civil du Jura, du Gard ou des Pyrénées Orientales, pour n'en citer que quelques-uns, désormais perçus comme des réfractaires à la modernité.
Gratuit ou payant ? La grogne des généalogistes...
Depuis quelques temps, cette impression de "deux poids deux mesures" s'est répandue à tel point que des pétitions ont fleuri. Les premiers grognements d'impatience s'étaient déjà fait ressentir sur ce même blog, dès l'année 2005, quand nous nous impatientions du retard pris par les archives de la Sarthe ou des problèmes techniques de l'Ardèche en 2006.
En 2008, l'Hérault annonçait une ouverture payante de son site, au grand dam des généalogistes, avant de faire machine arrière et d'ouvrir son site gratuitement. Cette secousse n'allait pas être la première. La même année, la Meurthe-et-Moselle lançait son site en accès payant et une première pétition était immédiatement initiée, qui ne ferait revenir sur sa décision le département que trois ans plus tard. La Savoie, sans pétition à son sujet, fera de même : après une mise en ligne payante, elle décidera d'ouvrir gratuitement tous ses accès quelques temps plus tard. Pour ces deux départements, le faible niveau des revenus ne justifiait pas un maintien du mode payant.
En novembre 2009, une pétition pour la gratuité des archives du Calvados, tout juste mises en ligne, était également créée, mais le département est resté sourd jusqu'à aujourd'hui aux récriminations des usagers. Il restera le seul en France à proposer un accès payant... si la Charente ne revient pas sur sa décision. Et ses arguments restent difficilement compréhensibles face aux choix faits ailleurs, bien évidemment.
Au même moment, une pétition de grande ampleur, "l'appel pour une généalogie libre" était mise en place face au risque de création de licences payantes pour des sociétés commerciales qui auraient ainsi pu vendre des documents d'archives publiques qui auraient pu pénaliser les internautes.
En mai 2011, une nouvelle pétition était lancée pour la mise en ligne des archives de l'Aude, vite devenue inutile car le chantier de numérisation était lancé par le département au même moment.
2012 aura été plutôt calme, mais le début 2013 aura été agité : pétition pour la gratuité des archives de la Charente, pétition contre la privatisation du domaine public par la Bibliothèque Nationale de France, pétition pour la mise en ligne des actes de la Haute-Vienne et pétition adressée à la CNIL, dont les décisions ont de plus en plus de mal à passer auprès des généalogistes.
Le département de l'Aisne, en effet, vient d'annoncer que suite aux recommandations de la CNIL, des registres consultables sur le web (années 1893-1902) étaient retirés de la consultation ! Cela ne pouvait plus mal tomber et cette décision a déclenché la colère de tous les généalogistes, y compris de ceux qui n'avaient pas d'ancêtres dans ce département...
Le dernier acte de ce vent de fronde date d'il y a quelques jours. Cette fois-ci, c'est la Fédération Française de Généalogie qui attaque en justice la Charente, au motif que le département fait supporter le poids du financement du site sur les seules épaules des généalogistes a contrario du reste des internautes, délibérément visés selon elle, ce qui représente une discrimination contraire à la Loi (vous pouvez lire l'article très complet de la Revue Française de Généalogie à ce sujet).
Quel avenir pour une généalogie libre et gratuite ?
Si l'on pouvait encore rêver, en 2003, de voir un jour la totalité des archives d'état civil françaises consultables sur Internet, c'est maintenant une certitude : encore quelques années, peut-être seulement quatre ou cinq, et ce sera chose faite. Il est absolument évident que les derniers départements qui ne l'ont pas encore fait vont "s'y mettre", la plupart d'entre eux l'ont d'ailleurs d'ores et déjà annoncé.
Le débat n'est plus aujourd'hui dans la publication, il est dans l'accès à ces archives, et c'est là que le bât blesse. Le grand public possède désormais une véritable exigence de gratuité et d'accès à des données que certains aimeraient marchander ou restreindre, et son attitude n'est pas prête de changer : comment revenir en arrière en réduisant l'accès à des données précédemment accessibles (CNIL et AD Aisne), comment monnayer l'accès à des documents qui font partie de notre patrimoine et restent accessibles gratuitement sur place, et ce d'autant plus que la grande majorité les publiant en offre déjà l'accès ?
Le respect de la vie privée (CNIL) ou le coût des chantiers de numérisation et de mise en ligne (A.D. Calvados, A.D. Charente) peuvent apparaître comme légitimes, mais peuvent-il tenir bien longtemps face à une motivation commune de la quasi-totalité du monde généalogique ?
L'avenir tranchera et d'ici-là, et l'on se doute que les généalogistes ne baisseront pas la garde...
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Commentaires
Les archives ont été numérisées et cela à eu un coup. Les Conseils Généraux oublient un petit détail, ça c'est fait avec nos impôts. Vouloir nous faire payer l'accès aux archives revient à nous faire payer une deuxième fois, c'est de la double peine !
c'est vrai qu'il est bien dommage que l'aisne face marche arrière ,car nous avons pris des notes que l'on ne peux plus vérifier ou compléter.D 'autant
qu'il y a déjà de nombreuses lacunes a cause des pertes avec les guerres qui on détruient beaucoup de documents.De plus la belgique voisine d'où sont venus tant d' émigrés et qui font partie des français depuis les guerres par
leur mariage en France.
il est regrettable de voir que l'Aisne vient de limiter à 1892 l'accessibilité sur le net aux archives d'état civil.
il ne servait à rien dans ce cas de donner l'accessibilité aux archives à 75 ans !!!!!
certains registres étant "à cheval" sur cette date de 1893, on perds la possibilité de consultation !
Les actes concernant nos ancêtres ne sont-ils pas notre propriété ? Devons nous payer pour récupérer des documents qui nous appartiennent ? Je veux bien signer les petitions qui demandent la gratuité à l'accès de ce qui est à nous !
Bonjour, je n'ai pas suivi l'histoire avec l'Aisne, que s'est il passé exactement ? Je ne vois pas trop le rapport que peut avoir la CNIL avec la généalogie.
Mon grand-père maternel venant de l'Aisne, cette histoire m'intéresse (meme si cette branche est " close " )
Merci, amitiés généalogiques
la loire-atlantique aussi ne propose les actes que jusqu'en 1892!!!!chapeau bas au cantal(et je n'ai point entendu dire que c'etait le plus riche departement de france!)qui a mis en ligne ses archivesde façon très complète et ce en respectant la loi votée par nos deputés et non les recommandations(qui,faut-il le rappeler ,n'ont PAS force de loi)de la CNIL!en voilà des gens courageux qui osent appliquer une loi votée par la représentation nationale!saluont les!merci le cantal!
LES AD DE LA NIEVRE SONT TOUJOURS EN PAUSE. PERSONNE NE RÉPOND A NOS COURRIERS POSTAUX, COURRIELS ET MEME AUX APPELS TELEPHONIQUES.
AUCUN SAVOIR VIVRE !!!!!!
bonsoir
On en revient toujours à la même chose: l'argent!! A qui profite ces décisions?
C'est décourageant, frustrant, injuste... combien de personnes vont ainsi se retrouver "prises en otage"? Si tant de départements ont décidé cette gratuité, c'est qu'elle se justifie, non?
Faisons confiance aux "grands penseurs", aux décideurs... dans un monde où tout part un peu dans tous les sens, qu'on nous laisse au moins cette part de rêve: celui de pouvoir faire revivre nos ancêtres.. d'un simple "clic"? En tout cas, j'ai envie d'y croire... Isabelle
Voulant vérifier un mariage, je me bute tout-à-coup à un site payant. Quelqu'un va faire la recherche pour moi. Je n'ai aucun contrôle sur le temps ou l'ardeur qui y sera consacrée.
Comme je demeure au Canada - me rendre sur place est un peu onéreux.
J'ai applaudit la Belgique !
Je comprends que tout coûte. Pourquoi pas demander de faire de la transcription bénévole en échange de l'accès ?
Tentons d'en appeler directement au gouvernement, ce serait plus simple d'en venir à la loi, puisque des enfoirés ne voient encore une fois que l'attirance de l'argent
oui etant directement concerner par le departement de l'Aisne je trouve cela lamentable , ce qui etait consultable sur le site il y a 3 mois ne l'ai plus au delà de 1892 plus rien , je suis bloqué pour la suite de mes recherches à domicile plutôt que de prendre une journée de congé ,de faire 80 km pour aller sur place , alors que l'accès des archives d'etat civil a ete ramené de 100 ans à 75 ans de delais , j'espere que la federaton en question va faire quelque chose aussi pour cette décision stupide de la CNIL de quelle liberté parle t'on ;nous interdire de rechercher nos ancêtres , notre famille
Je fais mes recherches sur le site du Calvados et je paie 30
JOURS de consultation pour 20 euros. C est vrai que je trouve cela cher... Mais s' il fallait aller sur place il aurait des frais de déplacement. Je me souviens de mes recherches il y a 25 ans et je fais contre mauvaise fortune bon coeur... et pensez que lorsque j ai besoin de documents a Jersey je dois payer 25 livres sterling par document.
Pourquoi le département du JURA traîne-t-il des pieds pour la numérisation de ses registres ???
La piscine municipale de ma ville aussi a été payée par mes impôts et pourtant je paye quand j'y vais et sans crier au scandale. Pourquoi le coût d'entretien, de mise à disposition, d'enrichissement des archives serait-il forcément gratuit sinon par un fait d'usage comme dit dans l'article ?
Votre dernier sous-titre (généalogie libre et gratuite) est contradictoire avec la plainte de la fédération citée, qui représente surtout des associations commerçantes.
À signaler aussi le phénomène GAEL dans la Gironde.
Un des premiers départements en ligne, site gratuit, un peu difficile à accéder au début mais très simple une fois que l'on avait compris comment ça marchait. C'était parfait...
Ils ont monté une usine à gaz incompréhensible, j'ai pu accéder à quelques documents mais la plupart des sources que j'avais consultées en 2008 se sont évaporées. Suis-je stupide pour ne pas avoir vu le petit bouton bien caché, ou la volonté d'indexation totale est-elle le prétexte au retrait des documents ?
Les archives du Nord sont pleines d'erreurs d'indexation, mais cela fait un peu partie du charme des recherches ! Je préfère des archives complètes et simples d'accès à un système trop complexe.
Internet est fondamental pour la généalogie et l'histoire. Chacun peut consulter directement les sources, et faire revivre des gens, des lieux ou des évènements disparus. C'est notre mémoire collective et elle ne doit bien entendu pas être payante. Il faudrait que les AD soient claires sur ce qu'elles peuvent et doivent faire, et ne pas agir comme bon le semble à quelques notables locaux.
Quoique disent les décideurs de tel ou tel département, ces archives qui sont les derniers "portraits" de nos ancêtres nous appartiennent. Ils n'appartiennent pas aux décideurs politiques qui pensent pouvoir faire la pluie et le beau temps de notre patrimoine commun. Ces faits rapportés sont bien la conséquence des lois de décentralisation débouchant sur des partenariats public-privé dans lesquels nos racines sont commercialisées comme de vulgaires marchandises.
La CNIL fait appel au respect de la vie privée, mais la loi est déjà passée. En effet on ne peut consulter en ligne que les archives d'état civil antérieures à un siècle environ. De plus ces informations sont notre propriété puisque concernant nos propres familles alors que n'importe quel citoyen peut prendre facilement connaissance en salles d'archives de généalogies ne le concernant pas .
L'argument du coût des chantiers de numérisation et de mise en ligne n'est pas recevable pour au moins deux raisons:
- une économie de coût de fonctionnement est effectuée par les administrations du fait que les généalogistes ne viennent plus dans les lieux d'archives (économie de personnel, de matériel et de locaux).
- la numérisation une fois effectuée est définitive.
Je rajoute que la conservation des documents originaux, qui font partie de notre patrimoine, est mieux garantie par l'absence de manipulation d'archives remontant à la Renaissance et parfois plus anciennes.
Les administrations ne doivent pas perdre de vue qu'elles ont à remplir un devoir de service public.
Enfin quelle ville,quel département, quelle région, ne réserve pas une partie de son budget à sa communication afin de figurer à la meilleure place dans les différents classements médiatiques concernant la qualité de vie, les performances, l'attractivité...? Nous pourrions tant dire!
to make monnaie !! de par les temps qui courent (et ils vont vite!! ) nos édiles font feu de tout bois et la crise amplifiée par le tam-tam de l'ORTF et de ses hussards grassement payés (les têtes d'affiche )permet bien des truanderies aussi si vous ne voulez pas payer il ne faut pas se retrouver a faire ce que la "masse" fait car la trappe ne fonctionne que si il y a un maximum de "clients" à l'intérieur !!
J'ai dû avoir recours au service payant des archives du Calvados, en consacrant deux journées pleines à mes recherches : grosse fatigue. Le prix demandé restant modeste, on peut considérer que le principe d'accès payant tient plus de la mesquinerie que d'une nécesité économique. C'est totalement ridicule, et surtout indigne d'un département qui aime à se présenter comme dynamique, ouvert au monde, au tourisme, à la culture...
Je crois que le sujet dépasse aussi nos frontières, cela se voit au travers des patronymes français à travers le monde et freiner ces rapprochements éventuels familiaux semble difficile.
Je ne comprends pas les AD de Charente, d'abord ils sont en retard tout devait être fait en l'an 2000, si mes souvenirs sont bons...Et puis ce qui appartient au domaine public ne leur appartient pas, mais ils en ont la garde et l'entretien, payés par les impôts, alors un peu de bon sens...Autour d'eux des départements comme la Chte Mme, et la Vendée sont au top depuis longtemps et gratuitement...
J'habite en Savoie à environ 700 km de la Charente où se trouve l'origine de ma famille . Tant que ce département ne mettra pas en ligne ses archives d'état-civil gratuites je suis bloqué. Je ne peux pas imaginer le temps qu'il me faudrait passer là-bas et ce que cela me coûterait. Je ne suis sûrement pas le seul dans ce cas. Alors oui il faut continuer ces pétitions. Et merci au Conseil Général de la Savoie qui l'a enfin fait.
Je suis absolument contre l'accès payant
J'ai mis en ligne mes recherches depuis de nombreuses années et comme pour tout le monde elles ne sont pas payantes
J'ai eu recours aussi aux recherches des autres. Je m'attache à les vérifier depuis qu'elles sont en ligne.
J'échange et communique très souvent avec d'autres chercheurs avec lesquels des liens amicaux se sont créés
La généalogie est une passion et j'estime qu'à notre manière nous participons à la conservation de la mémoire de ceux qui nous ont précédés
tout à fait d'accord , je fais également des recherches dans l'Aisne et je suis bloquée à cause de registres que je peux pas consulter , si c'est payant que l'on dise au moins comment y accéder même dans ce cas ,ce n'est pas logique puisque les autres microfilms sont en consultation gratuite, je constate que les promesses n'ont pas été tenues non plus pour certains départements comme le Loiret par exemple qui était promis fin 2012 , or à ce jour rien , on noius promet simplement quelques bribes en 2013 mais le département complet
Je serais le premier à râler si je devais passer par les sites d'archives départementales dit payant. Par chance, mes recherches ne s'orientent pas vers ces départements.
Ne serait-ce pas en quelque sorte la "Réponse de la Bergère au Berger" ?
Que dire du système par lequel il faut acheter des points pour pour accéder à des informations d'état-civil extraites des registres numérisés non payant ?
Dans bien des cas, à partir des infos lapidaires communiquées sur ces "obligations d'achat de points", j'arrive remonter à la source et trouver ce que je cherche et par la même occasion, je "refile" les infos aux autres généalogistes amateurs ayant des ancêtres communs avec mes ascendants.
Il ne doit pas y avoir de commerce d'actes d'état civil et tout accès doit être libre et gratuit. La seule façon de contraindre les AD payantes, c'est de boycoter ces sites. L'accès aux documents de moins de 100 ans c'est correct sur internet et la cnil fait un mauvais choix et ce n'est pas que dans le domaine des archives.
L'accès libre aux archives donc gratuit, par internet ou par une présence physique aux archives départementale est incontournable.Pourquoi faire la distinction?
27/02/2013-Deux remarques: 1°-"l'effort" financier consenti par les conseils généraux vient en effet de leurs moyens financiers et donc de nos impôts, pourquoi la consultation via internet devrait-elle être payante ?
2°-les coûts pourraient être réduits par l'adoption (et la maintenance) d'un processus commun unique de consultation ... ce qui simplifierait AUSSI l'accès par les internautes !
Le pire, je crois, c'est le Gard. Ils sont tellement arrieré qu'ils n'y seront jamais en ligne!!!
et le departement de l'aube qui promet toujours et ne tient pas ? il y a les decennales mais jusqu'en 1882 seulement. c'est un peu juste
De même pour l'isère qui ne donne que trois période de ressencement. On s'arrete en 1906. L'état civil est restreint également
Continuons les pétitions
Merci
Bonjour, pourquoi le gard est il si en retard pour la mise en ligne c'est un des derniers.
Nous avons en effet tous contribué à la numérisation de ces archives, par le biais de nos impôts... et il ne nous sera pas créé de "niche fiscale" pour nous dédommager d'un double paiement ! ... et puis ce sont NOS ancêtres, NOS familles, pourquoi nous demander de payer pour les reconnaître...
Oui domage due l'Aisne retire la consultation en ligne et que l'Herault fasse payer les consultations.
Mais domage aussi qu'il falle payer pour acceder à PRENIUM et avoir accésà des verifications en ligne avec d'autres internautes
Il ne faut pas non plus oublier que réduire le nombre de consultation des registres ou des microfilms péserve ces supports et réduise les coûts d'entretien . Quant aux dates de consultation il faut qu'elles soient les mêmes partout.
d'autant plus que la numérisation des archives a été effectuée dans sa plus grande majorité par la communauté MORMONE et une copie offerte gracieusement a chaque département , faire payer ce que l'on a reçu en cadeau est un acte anticivique et digne d'une malhonnêteté malheureusement de plus en plus courante.
Je remercie les mormons pour leurs initiative mais certainement pas les département mafieux.
Je tiens à vous rappeller (et j'aimerais que vous corrigiez) que le département de l'AUDE n'est tjrs pas en ligne.... en 2013, malgré la pétition de 2011 et les rappels réguliers des généalogistes de l'Aude.
Comment faire revenir le CNIL sur sa décion et faire coïncider les dates limites de consultation en ligne avec celles pratiquées dans les dépôts d'archives ?
Nous payons des impôts pour le fonctionnement des conseils généraux, faire payer à nouveau pour des services
c'est effectivement une double peine ! Pourquoi pas un péage sur les ronds points dont son si friant nos
conseillers généraux !
Et si tout simplement les généalogistes amateurs, volontaires, participaient à ces travaux de numérisation. Beaucoup sont des retraités actifs, alors si le bât blesse sous le poids budgétaire une aide gratuite ne serait-elle pas la bienvenue ? A méditer !
dans certaines écoles ont demande a nos gamins de faire l'arbre généalogiste de la famille ce qui a fais que je suis tombé dedans alors pourquoi payé ce sont les impots de nos ancètres et les notres qui ont financer et finance le stockage et la conservation des documents et en plus a une certaine epoque nos ancètres payais l'acte nous le faire payer pour le restituer est du vol
Excellent article bien documenté mais pas un mot sur les Hautes Pyrénées où, semble-t-il, rien n'est encore prévu pour la numérisation de l'état-civil et des registres paroissiaux. Peut-on lancer une pétition pour que, ce département cher à mon coeur, se décide enfin.
Non les généalogistes ne baisseront pas la garde. Ces archives appartiennent à tous et à chacun, il est légitime de pouvoir les consulter "gratuitement" sur internet, la mise en ligne est certes un gros travail mais est subventionnée ne serait-ce que par nos impôts comme le dit AUFRERE. Il est inadmissible que ce domaine là soit aussi une éventuelle source de revenus supplémentaires pour les Conseils généraux.
Avant de se plaindre de consultations payantes, ne pourrait on pas se plaindre de l'absence de mise en ligne des archives !
Dans l'Est de la France, le DOUBS (Besançon) et le HAUT RHIN (Colmar) n'ont toujours rien fait et semblent ne rien vouloir faire .
Cela me semble plus urgent que la gratuité
Bonnes recherches à toutes et à tous
Bernard
Je suis tout à fait en accord avec vous, et je trouve déplorable que l'on nous fasse payer des renseignements sur notre propre famille, nos ancêtres. Nous payons assez d'impôts comme cela sans nous obliger, en plus, une ponction financière pour connaître notre patrimoine familiale.
Tout à fait d'accord avec ce qui est dit!A quand les archives numérisées du Gard?
Certains prennent leur temps, les archives des Ardennes ont commencé à être numérisées vers 2009, nous sommes en 2013 et une grande partie des archives ne sont toujours pas en ligne ! Quand je les ai interrogés pour connaître quand telle commune serait en ligne on m'a renvoyé vers des généalogistes ou organismes payants !
La CNIL, organisme sérieux et bienveillant pour tout un chacun a pris la décision de conseiller aux Archives Départementales de ne pas mettre en ligne les actes de moins de 120 ans. Qu'en est-il de la loi votée par nos élus en juillet 2008, qui nous permet d'avoir accès aux actes d'état civil de plus de 75 ans. Tout cela est contradictoire.
Je comprends bien que l'on ne puisse pas mettre en ligne, à la vue de tous, tout et n'importe quoi sur les personnes de plus de 75 ans (risque de d'emprunt d'identité) mais de là à 120 ans, il y a une grande marge.
Ce sont nos archives, ce sont nos ancêtres, ces archives nous appartiennent,donc pas question de payer.
Peut-être qu'à force de lire des manuscrits anciens à l'orthographe mobile, on n'en sait plus écrire notre langue actuelle. Parfois, le résultat est fort amusant.
Les Conseils Généraux ont donc reçu un coup de poing quand il fallut assumer le coût de leur numérisation comme le signale AUFRERE !
il ya,aussi, queques grandes familles de la gènèalogie qui veulent faire du fric, commenons par ne plus publiès ceux là?balayons devant notre porte.
Coût de la numérisation : il faut quand même se souvenir qu'une grande partie des archives départementales ont été numérisées, avec accord, gratuitement par les mormons.
Merci infiniment pour votre pugnacité.
Depuis que j'ai retrouvé des membres de ma famille, dans le Var et en Italie, grâce aux possibilités offertes par les archives en ligne, la vie de mon épouse et de mes enfants et petits-enfants à changé.
Contacts noués, locations de vacances chez ceux qui nous étaient inconnus et qui nous Aiment comme nous les Aimons.
Les archives numérisées ont permis de nous faire nouer des liens insoupçonnés,découvrir des lieux, créer des envies de séjours......activer le commerce par nos déplacements ( de seine-maritime, jusqu'à ces destinations du sud que nous n'avions jamais eu l'envie de découvrir ), aujourd'hui, nous attendons avec impatience, le moment de nous retrouver, en plus des contacts téléphoniques que nous avons chaque semaine, et par internet.
Bref, ce qui ne rentre pas dans la poche des cg par l'impôt-archives, pénètre dans toutes les caisses-Tourisme que nous faisons fonctionner pendant nos séjours en France et en Italie, et c'est tant mieux pour tous ceux que nous rencontrons et avec qui nous partageons un peu de BONHEUR.
Merci à toutes celles et ceux de Nouvelle-Calédonie, d'Argentine, d'Italie et d'ailleurs qui ,grâce à généanet et aux alertes patronymiques que j'ai lancées, m'écrivent et avec lesquesls des échangent d'informations, de compléments ou de rectifications sont possibles.
Nous avons une soif de connaître nos Ancêtres et quels liens nous lient à eux, n'en déplaise aux adeptes du FRIC pour le FRIC.
Merci pour votre écoute , Grazzie mille per noi cari Italiani.
Alain.
C'est la course au fric. Les Conseils Généraux qui représentent le premier employeur dans certains départements se disent sans doute que la mission des Archives Départementales serait plus intéressante si elle peut remplir le gouffre sans fond de leur budget. Pourquoi faire appel à des sociétés privés pour numériser les documents, il serait plus intéressant de former le personnel qui au lieu de se gratter les mollets pourrait remplir complètement leur mission d'archivages. Chaque fois qu'il y a une possibilité de faire de l'argent pas de limite. C'est notre beau pays et sa mentalité.
La tentation est grande de la marchandisation, comme dans d'autres domaines, sans cesse plus nombreux, des biens publics. Nos élus cèdent bien souvent au lobbying de certains acteurs privés. Société de "l'argent roi" oblige! Il faut effectivement tenter de faire pression par tous les moyens, et de façon durable, car les "ogres" ne désarmeront jamais. Cela nécessite de s'organiser en lobbying encore plus fort et d'organiser les pressions sur nos élus - tels les chasseurs - puisque la généalogie est de plus en plus populaire. La menace sur le bulletin de vote est une arme redoutable.
La CNIL aussi mérite de retenir notre attention. Elle vient restreindre le droit de consultation en fonction de l'éloignement entre la source et le chercheur. Où est le principe d'égalité républicaine? Plus généralement le fatras des règles de communicabilité devrait bien être éclairci. En France on a le goût du secret. Pour les habitués des recherches, ce qu'on n'obtient pas directement par l'état civil, on peut souvent l'obtenir par d'autres voies.
Faut-il imaginer que même Généanet puisse se trouver censuré ?
Vraiment, il est temps de s'organiser tous ensemble. Les élections locales approchent...
une contribution peut être demandée à ceux qui utilisent les service, les mises à disposition en ligne sont payées par tout le monde et seuls certains l'utilisent.
Le service pourrait être exonéré de TVA qui selon François Hollande est un impôt injuste
Faire payer deux fois l'accès à un service public - dans les départements cités - comme le service public des Archives Départementales mis en place au XVIIIe s. sur l'ensemble de la Métropole et les départements d'Outre-Mer, ne peut se justifier car il y a déjà les Dotations de l'Etat, les Impôts Locaux et autres financements pour assurer ce Service public prévu depuis 1790 et donc le budget correspondant tout à fait prévisible (voir la Cour des Comptes pour les vraies économies à faire: les élus de ces départements peuvent-ils ignorer ces listes diffusées périodiquement ?)
Archives PUBLIQUES : accès au patrimoine culturel des contribuables ou à celui de certains élus de ces départements ?
Tous les usagers, sans exception, payent donc la TVA et ceux qui ne peuvent payer l'abonnement fixé par ces départements n'ont pas accès à ces archives numérisées actuellement, pendant que la presque totalité des départements français assurent, eux, le service public attendu par le contribuable qui le finance (?)
Au surplus, ces délibérations sont d'autant plus injustifiées, ces frais de numérisation ne sont-ils pas déjà compensés, en grande partie, par la suppression des frais de personnel et de matériel assurés jusqu'alors sur place aux salles de lecture, lorsque les usagers venaient dans chaque préfecture faire leur recherche ?
je croyais que c'étaient les "Mormonts" qui microfilmaient GRATUITEMENT les registres aux archives départementales depuis de très nombreuses années ?
certains départements rechignant à les laisser faire leur travail du fait de leurs croyances (j'ai consulté leurs microfilms dans leurs locaux pendant plus de 20 ans sans JAMAIS avoir été sollicitée par eux à les rejoindre dans leurs églises), alors que le microfilmage a beaucoup d'avantages :
- protection des registres, les généalogistes étant de plus en plus nombreux, çà évite une grande manipulation
- consultation par internet très pratique
- photocopies des actes à partir des microfilms sans abîmer les registres
il faut que l'accès aux registres microfilmés consultables par internet reste GRATUIT
Pour le cas de la Haute Savoie, je pense que les A.D ont accouché difficilement et partiellement d'une numérisation qui se laisse attendre. Il n' y a à ce jour qu'une très faible partie des documents numérisés uniquement autour d'Annecy pour les actes d' état civil.
Quand, le reste sera numérisé ??????
J'apprend par votre site que l'Aisne a retiré de l'accès internet les années 1893-1902 et je suis très étonné que Généalogie Aisne n'ait pas communiqué sur ce sujet.
De plus 75 ans ce sont écoulés et je ne vois pas apparaitre les relevés des années 1903 1932 qui pourraient légalement être mis en ligne. Quelle est la raison invoquée ?
La généalogie n'est pas seulement une collection de documents, mais ce sont aussi des rencontres téléphoniques voire physiques entre cousins que l'on a découvert avec beaucoup de joie. L'accès aux documents doit rester gratuit, car sinon les dépenses ne seront plus tolérables pour beaucoup d'entre nous. Félicitation à des départements comme la Dordogne, le Nord... pour leur numérisation et mise à disposition gratuite. Honte à certains départements comme le Jura où j'habite et où la responsable des archives met la plus mauvaise volonté possible pour la numérisation et le libre accès aux données.
Les archives de l'aude, toujours pas en ligne !!!! remis chaque année à l'année suivnte !!! C'est vraiment pénible.
Le Calvados est aussi payant... ainsi alors que je puis consulter gratuitement tous les autres départements dans ma Région (Normandie mais aussi le Maine).... cette petite branche devra attendre que cela bouge !
"Le respect de la vie privée (CNIL) ou le coût des chantiers de numérisation et de mise en ligne (A.D. Calvados, A.D. Charente) peuvent apparaître comme légitimes, ..."
Permettez moi de penser le contraire :
. Les délais de communication des archives sont régis par la loi. La loi est élaborée par le Parlement (assemblées d'élus)et non par la CNIL. Restreindre la loi en s'appuyant sur une recommandation de la CNIL, ce n'est pas pour les Archives Départementales concernées la respecter.
. Quant au coût, je reprends à mon compte le commentaire d'AUFRERE du 26/2/2013 mais si on doit vraiment en parler ... Que représente le coût de numérisation d'archives dont une partie non négligeable est déjà microfilmée. En favorisant l'accès en ligne, on diminue l'accès physique aux locaux et on protège les archives. Que représente le coût ponctuel d'un serveur, d'une license de logiciel de consultation, d'une maintenance relative de la base de données par rapport aux économies que les AD vont réalisées régulièrement à travers une diminution des coûts d'entretien et de surveillance des locaux et des archives(location, accueil des usagers, ...)?
C'est vrai que ce sont nos impôts qui ont aidé à financer la mise en ligne des archives départementales. De plus quand il s'agit de trouver de l'argent pour autre chose de moins important nos élus ne s'en privent pas. Après tout il s'agit de la vie de nos propres ancêtres donc nous sommes les premiers concernés et c'est à nous qu'il incombe de décider normalement mais malheureusement la mauvaise habitude de ne pas nous consulter est bien présente en France.
il est vrai comme moi, j'ai toute une branche de ma famille qui est dans le calvados et evidemment le coût m'a arrêté dans mes recherches et je le regrette. J'espère qu'un jour cela sera gratuit et que l'on pourra y revenir (et il est vrai qu'il que cela s'est fait avec nos impôts). Pas de chance pour ceux du Calvados, alors que j'ai pu faire un énorme travail dans l'Eure.
Agir en groupe de pression (c'est dans l'air),pour les prochaines élections municipales, cantonales, régionales et autres, avec pour slogan : La généalogie pour tous.
Généanet et un site en parti gratuit en parti payant.
Je n'ai pas les éléments pour juger du bien fondé des décisions départementales.
La question est simple : Faire payer, cela coûte ou cela rapporte ?
Pour cela il faut comparer les recettes au coût de leur encaissement plus le coût de la comptabilisation et coût d'IMAGE.
50% de ma famille est originaire du département de l'Aisne. Je m'attendais à trouver cette année dix années supplémentaires d’actes mises à disposition (puisqu'on on change de décade décennale), et comme tout le monde j’en vois maintenant 10 de moins.
Savez-vous si les cercles généalogiques de l’Aisne ont fait quelque chose (lettre ou pétition) ?
l'envers du décors est que n'importe qui recopie n'importe quoi - personne ne vérifie les données copiées - les bases de données sont tellement polluées qu'elles sont devenues inutiles -exemple Un simple roturier devient un seigneur du coin car il porte le même patronyme que lui !!!!
ensuite il ne faut pas s'étonner des dérives - a bon entendeur
GG
ceci doit être gratuit, pour faire des économies, supprimons la moitié des élus, l'ENA et le sénat ! la généalogie reste notre histoire à tous et je ne vois pas pourquoi payer pour lire notre histoire.
En réalité, ces différentes actions contre la gratuité (14, 16) ou pour une limitation des accès (CNIL, 02) sont le résultat de lobbies très influents chez les politiques locaux, départementaux, régionaux ou nationaux car derrière tout cela il y a des "sous" potentiels, officiels ou cachés..... En réalité les actes BMS et NMD sont NOTRE propriété collective, relèvent de NOTRE patrimoine et la numérisation n'est payée qu'avec NOS impôts, les archives départemebtales n'en étant que le dépositaire légal chargée de les gérer et maintenir en l'état. Alors OUI aux pétitions et NON aux copains/coquins de toute sorte.
Je commençais à collecter les renseignements sur mes aïeuls paternels qui sont tous de l'Aisne. Je ne peux plus rien vérifier et réécrire, attendre,... et perdre plein de temps pour des renseignements qu'il est LIBRE D'OBTENIR!!! quelle aberration!!!
Vivement qu'ils reprennent conscience de leur erreur!
Il est vrai que dans le Gard ,a part quelques publications restreintes ,rien n'avance quant à la publication des relevés tant civils que religieux.On sent très bien d'ailleurs que quelque part un frein est enclenché et qu'il est maintenu fermement et ce depuis bien longtemps,par en particulier certaines associations de généalogies qui ont le pied dessus.
Il est certain que ces personnes en question ont passablement travaillé et qu'il est normal qu'ils en tirent des revenus de fonctionnement.On doit quand même les remercier du travail accomplis qui nous permet d'avancer péniblement le notre.De nos jours rien n'est totalement gratuit mais toute information doit rester gratuitement accessible ,ça s'appelle la démocratie.
Je comprend mieux pourquoi accessible , puis non ," pour les archives "
Décidément je confirme , mais c'est sans colère , pour y avoir vécue pendant 6 ans dans l' Aisne , c' est malheureusement une région ( un coup j'avance et un coup je recule )qui ne veux pas évoluer , je l'ai fuis car je pensais y être au moyen-âge et cela dans les années 1988-1996 , dont 2 par épisode , en attendant la vente de notre maison
vos commentaires sur la généalogie sont parfait il faut bien comprendre que
cela fait à mon avis un livre d'histoire et de géographie de toute la France
effectivement nos impôts payent déjà des hommes et des femmes de ces services, dans les départements et les régions, et pour certains grassement,
encore nos impôts dans les infrastructures, constructions, rénovations, matériels de bureau,
encore nos impôts dans l'achat de véhicules, et de primes aux mérites.
alors laissez nous les archives départementales libres et gratuites.
merci.
cela a beau avoir un coût ! c'est avec notre argent public que les AD départementales ont numérisé l'état civil et les régistres paroissiaux !
comme le dit quelqu'un plus haut !
de plus ça évite beaucoup de travail aux fonctionnaires de l'état civil qui n'ont plus à rechercher pour nous !
gain de temps et d'argent pour tout le monde !
bravo tout de même aux fonctionnaires motivés par la généalogie ! et oui ! eux aussi sont passionnés par le sujet !
j'ai signé la pétition pour la gratuité de la Charentes même que je ne sois pas concernée !
car c'est un pur scandale qu'ils veuillent se faire de l'argent avec des données publiques ! tout à fait d'accord !
il faut que la loi change ! qu'ils se mettent au " parfum " avec internet !! c'est l'avenir et le désengorgement des consultations in situ !!
un grand bravo aux AD de Paris aussi ! car quand on commande un acte d'état civil en ligne , ils vous l'envoient GRATUITEMENT et mazette sur une grande feuille à tampon en relief certifiée conforme ! qui dit mieux !!!
j'espère que l'association française de généalogie va gagner son procès et que cela fera jurisprudence et obligera tous ces départements réfractaires à la gratuité internet !
c'est notre patrimoine et doit le rester !!!
Oui, nos impôts ont contribué à tous ces travaux de numérisation et de mise en ligne. Le dernier département en date sur le web est l'Aveyron; beaucoup de problèmes d'accès avec des quartiers de commune (il faut regrouper ceux la sous l'entité communale actuelle, de défaut d'année, de moteur de recherche, mais enfin c'est fait c'est en ligne, maintenant il faut progresser et amméliorer. A quand les derniers tel que le Gard? Tous ces documents sont le bien public et sont donc notre patrimoine. Il est et restera inconcevable de vouloir faire payer la consultation de ces documents.
Pour ceux qui ne connaissent pas encore ce site il y a " aisne-archives.com " .
Malgré son nom, ce site n’a rien de commun avec les Archives Départementales de l'Aisne en ligne depuis le 19 juillet 2010.
Il est géré et animé par des bénévoles qui ont pour objectif de mettre GRATUITEMENT à la disposition des internautes le fruit de leur travail de dépouillement des actes d’état civil, ce qui les aidera dans la consultation des AD en ligne.( extrait de la page d'accueil du site )
Pour moi les archives sont du domaine public, faire payer leur accès sur le net revient encore une fois à privilégier ceux qui en ont les moyens. Mais le milieu qui recherchait ses ancêtres était il n'y a pas si longtemps plutôt restreint à des bourgeois et nobles, peut être que cela les dérange que tous les citoyens puissent s'y intéresser. Cela serait pour eux un bon moyen de limiter cette connaissance on ne peut plus passionnante et instructive. Dans un monde ou l'argent mène le monde on ne peut que redouter les décisions qui sont prises par justement les plus fortunés d'entre nous.Je rejoins l'avis d'AUFRENE sur le fait que nous serions doublement pénalisés, nos impôts participant activement à cet accès numérique.
Les archives sont numérisées. Cela a un coût, c'est évident. Il y aura aussi un coût de maintenance et d'amélioration de l'accès aux données numérisées. Un professeur d'économie me disait jadis que rien est gratuit et que ce qui est gratuit est payé par d'autres. Pourquoi refuser de payer pour ce qui n'est finalement qu'un loisir ? Ce n'est pas aux contribuables de supporter le charge du loisir de quelques uns. Personnellement, je fréquente habituellement les dépôts d'archives. je trouve normal de payer une carte d'entrée, voire des frais de photos ou de copies. Je trouverais aussi normal de payer un abonnement pour accéder aux données numérisées de l'état civil.
des petits malins ont bien compris que cet engouement pour la généalogie grâce à la mise en ligne qui facilite bien du temps et de l'argent est une mine d'or
Comme le dit AUFRERE, plus haut, la mise en ligne est financée en grande partie par nos impôts et moi je rajoute que cette mise en ligne a certainement libéré des emplois dans les mairies et les ad (donc économies)...
la gratuité doit donc être généralisée à toutes les archives.Par contre, le plus dur sera d'éviter le commerce des données et actes.
mobilisons nous
Bonjour à tous,
D'après les rumeurs, les archives du Gard sont loin d'être numérisées. Est-ce le fait d'un trop gros travail ou une affaire de finances ou peut-être les deux ? Si quelqu'un peut me renseigner à ce sujet, je l'en remercie par avance. Cordiales salutations
J. Gignoux
Ne pas oublier les archives de Loire atlantique qui n'ont mis à la consultation que les TD pour les années 1893-1902 les actes pour ces mêmes années sont absents.
Il me parait nécessaire de rappeler que les AD ont numérisé les microfilms des Mormons.
Sans eux cela aurait coûté beaucoup plus cher...et cela n'aurait sans doute jamais été fait!
C'est grâce à l'action de ces bénévoles qui ont accompli un travail remarquable, gratuit et accessible à tous que nous avons pu consulter tous ces microfilms sur des machines parfois bien mal-commodes.
Je ne connais pas d'AD qui ait seulement dit merci et il y en a qui font payer ce travail qui a leur a été offert gratuitement!
O tempora o mores!
jf
Oui à la gratuité de la consultation, en vertu du fait déjà évoqué si dessus que la numérisation, payée par nos impots, ne doit pas être facturée une seconde fois ! Longue vie à la généalogie.
Il est bon d'insister sur le fait que la numérisation des archives de chaque département a pu être faite grâce au concours du Conseil Général du département financé par les impôts des citoyens, et que ces archives sont donc un bien commun des citoyens français !
Cet outil est incomparable : personnellement j'ai avancé autant depuis un an (durée d'existence des archives numérisées de la Creuse)qu'au cours des douze années précédentes, avec des centaines de courriers : enveloppes retour pour la réponse, relances téléphoniques... et malgré cela de nombreuses réponses négatives...
Inutile de dire que j'ai été partant, et le resterai, pour toute pétition allant dans le sens de l'amélioration de cet outil !
jcr5
La recherche généalogique resserre la communauté en permettant à chacun de retrouver ses racines et son histoire , l'entraver par des mesures financières inconsidérées est incivique.
et pénalise les familles
La généalogie (consultation des archives) doit rester synonyme de liberté, égalité, fraternité et gratuité (service public). Bravo à la belgique qui, nationalement, met en ligne ses archives... Pourvu que ça dure...
N'oubliez pas que la quasi totalité de l'état civil a été numérisé gratuitement pas les mormons qui , pour obtenir l'autorisation offraient un jeu de microfilms aux communes. Alors passer du microfilm à internet n'est pas un gros travail ! et comme le dit très justement lepicardjt personne ne leur a jamais dit merci .....
suis d accord pourquoi payer alors que la consultation sur place est gratuite
je fais des recherches dans des departements comme l ariege l aude les pyrennees l herault et j attend la numerisation de ces departements sinon il faut aller sur place!!!!!!!je suis bloque depuis quelque temps
Je rejoins AUFRERE, la numérisation est financée par NOS impôts, il est donc inacceptable de devoir repayer la consultation de NOS ARCHIVES, cela frise l'escroquerie, n'ayons pas peur des mots. Quant aux retraits des registres en ligne, des lois existent donnant les périodes des archives non consultables par le grand public. Alors qu'on me donne les raisons précises qui ont causé cette décision de cette CNIL, tout au moins en ce qui concerne l'état civil, car je ne vois vraiment pas où est le problème.
Quand les Archives Départementales de l'Ardèche ont mis généreusement des documents sur le web, j'ai pu avancer grandement dans mes recherches. Malheureusement quelques mois plus tard elles ont supprimé les recensements postérieurs à 1911.Je suis donc maintenant obligée de me rendre sur place (2heures minimum de voiture + frais d'autoroutes).Ayant demandé le pourquoi de la chose , il m'a été répondu que des personnes avaient demandé le retrait pour préserver leur vie privée.Je songe à la vie privée de personnes vivant en 1921 : il ne doit pas y en avoir beaucoup ! Je pollue donc l'atmosphère avec les rejets de ma voiture pour me rendre sur place !
La gratuité de la consultation en ligne des actes microfilmés par les archives départementales doit être la règle universelle. Je pense que la généalogie a une fonction sociale en rapprochant les personnes, les régions et en favorisant la connaissance de celles-ci dans un contexte lié à l'Histoire. Les passionnés que nous sommes participons à la conservation de la mémoire de notre pays. C'est une fonction éducative.
ne demandons pas la gratuité totale pour tout sans réfléchir: dans ce cas, demandons aussi l'accès gratuit total au cinéma, aux bibliothèques, aux musées etc...: c'est aussi notre patrimoine à tous!!! Conséquence :qui paye le personnel qui n'arrive déjà pas à archiver ,restaurer correctement... Peut-être que ce serait une idée que de mettre ces activités dans le cadre du service civil?? Et augmontons notre bénévolat dans toutes les activités humaines . Une mamie généalogiste de base!
Bonjour à tous,
Existe t-il un tableau indiquant les départements payants et ceux qui sont gratuits, ainsi que les Archives qui sont scannées et ceux qui ne le sont pas.
Peut-être que chaque généalogiste ayant les infos pourrait vous en informer afin d'en dresser la liste.
Ph.Ch.B
Réponse de GeneaNet : oui, regardez sur ce blog dans la colonne de droite, en descendant un peu vous trouverez une petite carte de France, cliquez dessus.
J'ai commencé en 1966 à consulter gratuitement les archives départementales (état civil, listes décennales, tabélionnages et autres docs). Merci à Mr LANG, d'avoir interdit la lecture de certains de ces docs, bien souvent annotés par des "chercheurs" imbéciles. Aujourd'hui tout est bon pour faire de l'argent! Il est inadmissible que l'on fasse payer des archives qui nous appartiennent, et que bien souvent grace à des vrais chercheurs, internautes ou non, c'est ce genre de public qui bien souvent a permi aux autorités de ranger et de remettre en état notre patrimoine. 45 ans de recherches est je pense une référence pour dire ce que j'en pense. Continuez!!
LA GÉNÉALOGIE POUR TOUS !!! Voilà un slogan actuel qui pourrait convaincre nos politiques.....
Pour ma part, j'aimerai que le Doubs mette l'état civil en ligne. Seules les tables décénales, les recensements, les registres matricules et quelques autres sources permettent à ce jour de fouiller un peu, mais c'est bien sûr loin d'être suffisant pour remonter l'arbre généalogique. Je sacrifierai donc quelques vacances pour aller fouiner "à l'ancienne".
Je suis très concerné par les problèmes de non-mise en ligne d'archives de certaines AD, car j'ai la malchance d'avoir des ancêtres dans à peu près tous les départements réfractaires (Charente, Aisne, Nord, Loiret, etc...), je voudrais le faire exprès je n'y arriverais pas...
C'est effectivement très frustrant.
Je crois que pour certains départements, il y a là-dessous une logique de pélerinage, c'est-à-dire que pendant des décennies les généalogistes n'avaient pas d'autre choix que de se rendre sur place, à grands frais, pour consulter les archives, tel un pélerinage aux sources. Et cela générait de vraies retombées économiques pour les départements concernés : par exemple qui remplira les hôtels/restaurants d'Alençon ou de Nevers l'hiver quand il n'y aura plus de généalogistes ? Certainement pas les touristes japonais.
Du coup la tentation est grande pour ces départements de trouver un moyen de taxer le généalogiste.
De plus, les élus des Conseils Généraux on vite compris que les plus gênés par une taxation étaient des généalogistes habitant loin, donc par définition qui ne les élisaient pas et ne pouvaient pas les sanctionner électoralement !
Il me semble donc impératif que le mouvement de grogne soit d'ampleur nationale, et que même les généalogistes habitant la Charente par exemple protestent contre les décisions de leur Conseil Général, car ce que leur Conseil Général fait subir à des généalogistes éloignés, ils peuvent parfaitement le subir à leur tour de la part de départements éloignés, et ces généalogistes-électeurs auront du poids localement !
L'union fait la force !
je trouve scandaleux de devoir payer dans le calvados pour faire des recherches généalogiques
merci les vieux politiciens
je ne sais pas ce que cela vous donne
bonjour
Peut-être (et nous ne savons pas tout) avec la privatisation galopante, on-ils délégué dans certains départements, la numérisation à des sociétés privées un peu gourmandes ? ou ont-ils vu un filon à exploiter ? Pour la Charente (où j'habite) cela ne m'étonne pas du tout avec la réputation de ses habitants, alors que les 2 Sèvres ou la Vendée sont les pays de la mutualité. En ces temps on oublie vite la notion de "service public". Il y a longtemps les extraits d'acte en Allemagne étaient payants (demandes taxées) alors qu'en France, les petites mairies, s'ils n'avaient pas de photocopieuse, recopiaient à la main les actes et répondaient toujours très gentiment même s'ils ne trouvaient rien.
Bonjour à tous,
Là aussi, il y a un essai de spéculation sur un bien patrimonial : ne baissons pas les bras, continuons à clamer bien fort le DROIT LEGITIME des généalogistes
J'ajouterais que dans certains départements "réfractaires" existent comme par hasard tout un tas d'associations généalogiques qui profitent de la situation pour prospérer et vendre elles aussi les dépouillements que leurs membres ont effectués, et qui bien souvent pourraient fortement aider des généalogistes éloignés.
On ne compte plus les Présidents de Cercles Généalogiques qui jouent les Empereurs omnipotents, tout contents d'occuper leur retraite avec l'ivresse d'être à la tête d'une association qui génère de confortables flux d'argent sur la frustration des généalogistes éloignés.
Je trouve que profiter ainsi de la situation c'est assez lamentable. Heureusement je pense que cela ne durera plus très longtemps désormais.
Ce sont nos ancêtres dont il s'agit, ces archives nous appartiennent, il est légitime de pouvoir les consulter "gratuitement" sur internet, nous payons assez d'impôts. Il est inadmissible que ce domaine là soit aussi une source de revenus supplémentaires pour les Conseils généraux. Une loi existe, il faut qu'elle soit appliquée, la CNIL s'est-elle interposée avant que la loi ne soit voter? si elle ne l'a pas fait pourquoi intervient-elle maintenant? la loi est là et elle fait force.
oui a la gratuite je suis d accord avec l ensemble des commentaires
Cette ouverture d’accès sur internet des archives numérisés sur tout le territoire va dans le sens de l'histoire et se fera à terme de toutes façons, d'une manière ou d'une autre.
De plus nos impôts communs paye cette gratuité. Le conseil général des départements réfractaires sont montrés du doigt, et devront fatalement évoluer vers cette ouverture.
Pour le département de la Charente, le clergé aussi doit s'ouvrir, coopérer davantage, et a tout à y gagner.
Quand à la CNIL l'évolution d'ouverture est une obligation démocratique tout en continuant à protéger l'aspect contemporain du particulier.
Amicalement votre
Philippe Huet
Pourquoi ne pas évoquer le Gers qui semble avoir fait le choix de ne rien mettre en ligne et dirige automatiquement vers une association. Entendons nous bien, je n'ai rien contre les associations en général (je suis adhérent à plusieurs d'entre elles avec des travaux partagés) et encore moins contre celle du Gers dont le siège est à Auch qui doit rendre un service inestimable puisque seule interlocutrice des généalogistes amateurs (au moins pour ceux qui ne peuvent pas ou peu se déplacer: raison de santé, handicap,...). Ce qui peut me paraitre "gênant" est la situation de "monopole" de cette association (vu de loin) et donc l'obligation de passer par une adhésion (relativement limitée: 50E à ce jour). Dans ce cas il me semblerait plus "déontologique" que le CG du GERS subventionne plus correctement cette association pour qu'elle remplisse ce qui s'apparente à une délégation de service public (avec monopole). Les coûts éventuels revenant à des recherches particulières ou exceptionnelles.
Bien cordialement, jpv8
J'ai commencé les recherches pour ma compagne originaire de l'Aisne. Il est déplorable de constater qu'il va falloir refinancer un travail qui a déjà été fait sur le financement par les impôts des Isariens.
A mon avis, nous faire payer deux fois s'apparente à de l'escroquerie.
je suis partant, et le resterai, pour toute pétition allant dans le sens de l'amélioration de cet outil !
Et surtout grand merci a ce site et à tous ses menbres qui généreusement mettent leurs informations à le disposition de tous.
Pierre
Une fois de plus le mercantilisme passe dans l'esprit de certain élu qui se croient propriétaires du patrimoine . Des décisions arbitraires , ils ne sont pas capable d'écouter les citoyens qui ne sont pas leurs clients en politique .Les archives appartiennent aux citoyens , il est donc juste de pouvoir les consulter gratuitement . Ma famille étant originaire de l'aisne ,j'ai du mal a faire passer la pilule . Bravo généanet, je soutient a 100 % votre action .
Comment peut-on imaginer que des informations qui NOUS appartiennent puissent être ainsi confisquées par des "autorités" publiques qui sont, par définition, à NOTRE service et pas au leur ... ?
D'autant plus en tenant compte de tous les commentaires qui précèdent sur la contribution gratuite des Mormons (qui ont, en fait, fait tout le travail !!), le financement résiduel par NOS impôts, etc.
Et "on" voudrait confier l'extorsion de la population générale à des sociétés à but lucratif ?? Mais on nage en plein délire, là ...
Dans la même logique,
est-il normal qu'il faille payer un abonnement sur Geneanet pour avoir accès à certaines données publiées par les généalogistes, fruit de leur/notre travail?
Réponse de GeneaNet : vous vous trompez... sur GeneaNet, TOUTES les données partagées par les internautes sont gratuites, seules des données issues de partenariats commerciaux sont payantes, et ce ne sont en aucun cas des archives publiques. Quant à l'abonnement Privilège, c'est un abonnement de confort qui n'offre que quelques accès supplémentaires comme la bibliothèque numérisée, pas de pub sur le site, des moteurs de recherche plus complets, etc. Vous n'aurez jamais rien à payer pour consulter l'essentiel du site, à savoir les arbres en ligne. Je vous invite à lire "GeneaNet c'est qui c'est quoi" via l'onglet "Débuter > Débuter sur GeneaNet", tout est expliqué.
J'ai un quart de mes ancêtres, originaire du Gard.
Le conseil général a fait construire un superbe batiment.
Bien sûr, le buget prévu et les delais de mise en service ont été
largement dépassés. Mais toujours rien pour la mise en ligne des archives.
Qui en profite? les gardois et encore seuls les Nîmois sont à proximité.
Il parait que certaines associations gardoises de généalogie, freinent à mort la numérisation !!!
Autre sujet :
Les archives payantes c'est du vol, mais faire payer des informations obtenues gratuitement
c'est quoi?
La généalogie, encore plus pour les partculiers, doit rester une passion pas une rentreé de "fric".
j'attendais avec impatience que les archives de l'Aude soient mises en ligne et voici que j'apprends qu'elles n'y seront qu'à l'automne 2013!!!C'est vraiment exaspérant!!!Pourquoi avancer une date sans avoir l'assurance que la promesse faite pourra être tenue? Et pourquoi ne pas commencer(au moins) à mettre en ligne la partie du travail déjà effectuée?
Oui mais ....
Est-il tout-à-fait légitime de faire financer par tous les citoyens la mise en ligne d'archives qui intéressent quand même surtout les généalogistes ?
La remarque au sujet "des sociétés commerciales qui auraient ainsi pu vendre des documents d'archives publiques" me laisse perplexe : n'est-ce pas ce que fait une des sociétés avec laquelle collabore geneanet, qui propose l'achat d'un pack de points, permettant de recevoir un acte (2,5 € pour un mariage filiatif), dont on ignore s'il s'agit bien de celui que l'on cherche ?
Actes qui peuvent par ailleurs être vendus plusieurs fois
Réponse de GeneaNet : non, aucune association ne vend d'actes (nous parlons bien ici d'images, de photos) numérisés en provenance d'archives publiques. Par contre vous pouvez trouver des relevés informatisés en effet, ce qui n'a évidemment rien à voir car un travail conséquent à été fourni.
Au risque de m'inscrire à contre-courant de beaucoup d'opinions, je ne trouve pas choquant qu'on demande une petite contribution pour accéder à des archives en ligne, c'est de toutes façons beaucoup moins de frais que ceux qui étaient nécessaires pour se déplacer jusqu'au lieu des archives départementales. Je suis d'accord avec ceux qui affirment que ces archives est un patrimoine commun qui nous appartient. Oui, mais pas leur version numérisée, ce qui a nécessité un travail coûteux. Rappelons aussi que nous sommes en période de restriction budgétaire dans laquelle toutes les administrations cherchent à faire des économies... Nous pouvons peut-être tous contribuer un peu à cet effort magnifique de diffusion de nos archives ; nous acceptons bien de payer une cotisation dans une association de généalogie à laquelle nous contribuons bénévolement...
Pourquoi ne pas lancer une pétition par www.avaaz.org/fr !!!
je suis d'accord pour la gatuité
j'ai avec ma femme pendant plusieurs annèes fait les archives une semaine en utilisant ma caravane comme logement sur un camping pour réduire les frais
J'adhère à toutes ces revendications. Personnellement, j'attends avec impatience la mise en ligne des archives du Loiret. Les départements limitrophes sont déjà consultables en ligne. Pourquoi pas celles du Loiret ?
jvalin
Je me suis mise à la généalogie depuis un peu plus de 2 ans et je trouve très pratique de faire mes recherches sans avoir à me déplacer. Si nous devions
le faire, serions-nous aussi nombreux?
Les déplacdements coûtent chers, pour ma part lorsque je suis "en mode recherche" je crois qu'il me faudrait plusieurs déplacements aux AD, 150KM aller-retour. La non gratuité est peut-être discutable. La gratuité des actes d'état-civil que l'on demandait en mairie n'est pas très vieille - de 50 ans.
L'argent toujours ; l'argent..............alors que d'agréables bénévoles font parfois quelques kilomètres pour nous rendre service dans certains départements, ne demandent rien en retour, alors que certaines Mairies refusent de remettre les documents réclamés et qui omettent de rendre les timbres joints pour les actes demandés, quand elles prennent "la plume" pour nous envoyer un courrier NEGATIF.
Cordialement et un grand MERCI à ce site "GENEANET" qui nous tient pour un moindre coût en permanence au courant de tous renseignements
Si nos impôts ne servaient pas à payer certains incompétents toujours prêts à prendre des décisions complètement loufoques, les caisses de l'État seraient bien plus pleines.
Pour le Calvados,je me suis inscrite sur le site pour un mois, c'est un cout, mais cela est moins cher qu'un séjour sur place,fait en 1980,(je suis de Loire-Atlantique)En quelques jours j'ai pu remonter 6 générations.
Il est vrai, que cela est plus sympa qu'en c'est gratuit,
bon courage à tous, à quand la prochaine pétition pour faire plier ces messieurs qui décident pour nous...
annie44
Pourquoi ne pas uniformiser les sites? Certains sont très performants, il faudrait peut-être s'en inspirer.
D'autres sont ridicules par leur lenteur (voir la Haute-Saône).
Prenez un modèle - Le Maine et Loire, la Charente Maritime et bien d'autres.
Il y a certainement des économies à faire auprès de ces officines qui réalisent les numérisations.
Si tous les conseils généraux de France avaient unis leurs forces en la matière nous aurions un super service.
Mais je rêve...
Faire de la généalogie, c'est regarder derrière soi. S'il faut maintenant payer pour tourner la tête où va-t-on ?
chff
Les archives sont un patrimoine commun et pourquoi n'aurait on pas le droit de les consulter gratuitement ? Nous héritons du passé de nos ancêtres et avons bien le droit de posséder au moins cet héritage Les combats que ceux -ci ont menés pour notre liberté valent bien que nous puissions les faire revivre
Avant de faire payer les généalogistes, les Conseil Généraux devraient prendre en compte le fait que depuis les numérisations en masse,les généalogistes n'ont plus besoin d'écrire aux Mairies ni de se rendre aux Archives, ainsi, les registres des communes et des Archives départementales sont moins manipulés ou photocopiés. Ainsi l'accès gratuit à la numérisation participe à la préservation de ce patrimoine national que sont les registres.
Comme J.Claude Rougeron merci aux Archives de la Creuse qui comme tous le monde le sais ne "roule pas sur l'or", qui ont permis aux généalogistes de sortir de l'ombre par tous les moyens et gratuitement avant d'autres départements éminemment plus riche, merci aussi au président de notre fédération nationale qui a su dynamiser notre cause .....je serai toujours contre l'imposition en "double" de notre bien.
Si la loi a été voté il faut la respectée, surtout qu'une bonne partie des présidents de régions sont aussi des députés. Même ces gens là ne respecte pas les lois qu'ils ont voté. J'ai l'impression que nous revenont au moyen-âges, le petit chef veut faire sa propre loi. Alors il faut tenir contre ces dimes!(impots) qui servent à payer d'autres choses que la numérisation et la mise en ligne de tous les registres (états-civils, recensement et tout autres documents).A moins que l'ont expliques à quoi sert cette argents.
Je comprends le respect de la vie privée, pour faire des recherches généalogique c'est long alors faire des recherches sur des personnes que l'on ne connais pas ou que l'on n'aime pas ne sert à rien. Dans le cas contraire il faudrait faire un petit tour à l'asile.
IL FAUT TENIR CONTRE CES PERSONNES QUI NE PENSENT QU'AUX BENEFICES, LEURS SEULS MOTS C'EST:
MONNAIES,MONNAIES ET TOUJOURS MONNAIES
Vive les archives en ligne et à sa gratuité. Ce sont nos impôts qui financent les conseils généraux qui ne sont pas forcément gérés en bon père de famille. La part sociale (l'assistanat) réprésente la grande partie du budget départemental et personne ne semble s'en offuscer et pourtant en y regardant bien il y aurait de grandes économies à faire. Je ne pense pas que le agents de ces collectivités territoriales soient les plus mals lotis. Il suffit de s'être rendu plusieurs fois aux archives départementales pour avoir pris conscience de leurs statuts de priviliégés. Comme l'a dit très justement un intervenant ce sont les mormons qui ont largement contribués à la numérisation de l'état civil. Les agents ont pris la suite et j'espère qu'ils vont poursuivre la numérisation en s'attelant aux archives notariales, en espérant que nos élites prennent la sage décision de les diffuser en ligne. J'ai eu un souci avec les AD de l'aisne. J'ai contacté l'asso. de généalogie du département et les bénévoles m'ont très gentiment communiquée le renseignement que je recherchais. Merci aux bénévoles. Merci pour cet article très bien construit et restons mobiliser. MTG
Bonjour,
Moi, j'ai la chance d'avoir une grande partie de ma famille originaire de la Mayenne, premier département de France à avoir mis en ligne ses archives. Je ne peux que féliciter ce département pour la très bonne présentation de son site et l'accès facile aux données. Je ne peux pas en dire autant de l'Indre, un département qui a interrompu, soi-disant "provisoirement", l'accès à ses données sous des prétextes qui ne tiennent pas la route car le provisoire dure déjà depuis trois ans sans qu'on en connaisse la fin.
Vraiment alarmant de ne penser qu'à faire du profit.
Comme l'écrit, très justement, un membre, ces informations sur les personnes sont donc par essence "personnelles" et propriété de celles-ci, et devraient revenir aux familles concernées gratuitement puisque privées.
Puisque l'on nous rebat les oreilles d'éco-environnement les échanges informatiques vont dans le bon sens.
Très peu de papier, peu ou pas de transports, moins de CO², etc etc.....
J'accepterai de signer une prochaine pétition des deux claviers.
On ne parle jamais des archives de Lyon, je n'ai pu consulter l'état civil en ligne et il m'a fallu payer pour qu'on m'envoie les actes par mail....
je suis archicontre de payer une recherche généalogique .La mise en ligne des archives du finistère traine encore la patte mais je suis heureuse de pouvoir avancée plus vite que de faire des recherches sur place,pas facile quand on habite à 800km,mes recherches ont plus vite progressé grace aux cousins que nous rencontrons sur internet qui sont devenus nos amis.Il est indispensable que tous les sites de tous les départements soient accessibles et surtout gratuits, ne prenez pas messieurs les citoyens pour des vaches à lait;la numèrisation est un outil trés pratique pour les communes au moins personne ne touche les originaux mais de grace ne nous pénaliser pas pour un travail prévu à votre avantage et non aux notre .LAISSER nous notre passion qui est de connaitre au mieu les notres afin de transmettre aux futures générations,c'est notre devoir et pour moi une raison de vivre.
Personnellement comme beaucoup ,je suis contre le payant pour TOUT .
Si je devais demander un acte de Naissance de mon Père né en 1901 " plus en mairie " à PARIS ,avec le CNIL pour le 75 si ils les suivaient,cela sera cuit, de toute maniére je n'ai rien a cacher MOI !
Pour les Archives de département qui dépense pour les festivités du Cinéma même pas Français .
Je pense que toutes les Archives ont été microfilmé " gratuitement " par les Mormons et chaque département a eu sa Copie (pellicule)
Je pense aussi que les Sites de généalogie qui s'insurgent contre le paiement sont des Hypocrites car les vrais généalogistes "Amateurs" offrent leurs recherches (à ces sites) ,mais lorsque l'on veut chercher ,ils nous font payer (tout bénéf pour eux).
Perso ,j'ai fait une généalogie pour un groupe d'Américain sur le 70 (sans le Web)et le tout (frais d'envoi des dossiers) a été GRATUIT et en plus nous nous sommes trouvés un cousinage éloigné.
Je recherche un X en Belgique ,j'ai trouvé La date et le Canton sur Internet mais pour l'avoir il faut S'ABONNER (sur ces Fameux SITES = 9€90 par mois en France ou en Belgique 34€ pour 1 mois sans abonnement annuel )
Maintenant la Généalogie est devenu un Sacré moyen de gagné de l'Argent.
Je rejoins tout ceux qui rappellent que ce sont des personnes dèjà payées par nos impôts qui numérisent NOS ARCHIVES. J'ai la chance d'avoir fait la généalogie de mon mari dans l'Aisne avant cette décision surtout que beaucoup d'actes ont dèjà disparus pour faits de guerres; il y' a aussi beaucoup de difficultés puisque même les cimetières ont été ravagés.Continuons à nous battre pour la gratuité des archives numérisées.
La consultation des registres via les sites internet des AD est un grand confort pour ceux qui ne peuvent se déplacer sur les lieux. Les AD ont-elles les moyens de recevoir, d'aider les nouveaux généalogistes, les novices comme moi ? Les mairies des petites villages de l'Aisne ont-elles le temps de nous communiquer les actes demandés? Elles sont parfois ouvertes une journée dans la semaine. Donc l'accessibilité des registres numérisés par le plus grand nombre est une demande légitime. Et si nos impôts ont contribué à tous les travaux de numérisation et de mise en ligne, que les AD se justifient pour réclamer une nouvelle patente: Combien coûtent la numérisation , la mise en lignes des actes , la maintenance d'un site AD ....
Bonne journée en Picardie
Et que dire de ce poids deux mesures ?
Le Gard n'ayant pas d'archives en ligne et mon mari ayant des origines dans une petite ville de ce département, il s'est donc adressé, plusieurs fois, à cette mairie pour obtenir des documents. A chaque fois les recherches ont été faites et la copie des documents demandés et retrouvés envoyés gratuitement, de même lorsque la trace de la famille a disparu. Merci à cette mairie.
La Haute-Marne a ses archives en ligne gratuitement ce qui nous a facilité la recherche d'une autre partie de la famille de mon mari. Puis mon mari a écrit à la marie de la ville qui l'intéresse, à nouveau une petite ville, les réponses sont arrivées gratuitement Merci aussi à cette mairie.
A Paris, pour obtenir des copies d'actes, il faut écrire (je l'ai fait par internet) après avoir fait votre recherche en ligne dans les archives (elles sont gratuites) pour pouvoir préciser l'arrondissement. Vous recevez une réponse facturant le coût de votre demande : 0,15 € de frais de copie par acte, 0 € de frais de scans à 1,50 € l'unité et 3 € de frais de port pour deux acte demandés.
A croire que plus la ville est riche plus elle est près de ses sous!!!!
effectivement nos impôts payent déjà des hommes et des femmes de ces services, dans les départements et les régions, et pour certains grassement,
encore nos impôts dans les infrastructures, constructions, rénovations, matériels de bureau,
encore nos impôts dans l'achat de véhicules, et de primes aux mérites.
alors laissez nous les archives départementales libres et gratuites.
merci.
j'ai participé à la pétition pour la gratuité des AD Charentes. Je me suis déjà rendu à Angoulême pour consulter. Peut-être la route et le temps disponible fait que l'on repart en sachant qu'il faudra y revenir (en plus que ces derniers temps en raison de la numérisation tout l'état-civil n'était pas accessible).
Je me suis dis que le coût des connections sera plus bénéfique qu'un voyage à Angoulême.
Seulement avant 1892 ou 1902 la plupart du temps maintenant nous avons ou j'ai les éléments.
Donc c'est l'état-civil jusqu'en 1912 qui devient le pôle d’intérêt. (actuellement les AD des Alpes-Maritimes doivent-être les seuls consultables pour les actes jusqu'à 100 ans et en tables jusqu'à 75ans)
Comme plusieurs généalogiques disent "allez ou écrivez dans les Mairies" : or ,50% répondent pour le reste : elles vous renvoient aux AD, elles n'autorisent pas les photocopies, l'employé responsable des archives est absent etc.....
Actuellement mes recherches concernent les AD 79, 06,10,11, 13,16,17,31,34,44,49,72,76,86,76,77,les anciens département de le Seine et de la Seine-et-Oise elles sont presque toutes en ligne complètement ou partiellement avec plus ou moins de facilité dans les manipulations des index d'accès.
Je viens de découvrir une branche en Nouvelle-Calédonie mes contacts avec la Mairie de Nouméa et le Centre territorial des archives jusqu'à présent a été très courtois et enrichissant (tous par courriers)
JE SUIS POUR UNE MISE EN LIGNE GRATUITE ET RESPECTUEUSE DE LA LÉGISLATION EN COURS POUR ÉCRIRE ET SE DÉPLACER SI BESOIN.
combien de fois devant l'ordinateur mon cœur a vibré d'émotion en découvrant des fratries et j'ai souffert pour ces ancêtres lorsque je voyais les enfants disparaître très jeunes - émotions moins fortes lorsque je suis sur place pour consulter)
NB : j'ai cité les AD06 pour leur mise en ligne, la ville de La Roche-sur-Yon a un logiciel de recherche excellent si toutes les AD l'avaient l travail de recherche serait trop facile : vous taper le patronyme et chronologiquement tous les noms avec prénoms dates naissances apparaissent il suffit de consulter l'acte d'état-civil pour suivre la famille et trouver la fratrie.
Cordialement à tous les passionnés et aux chercheurs
Roland ROCHER
Je voudrais vous signaler aussi que le département du Pas de Calais traîne aussi pour mettre en ligne les registres parissiaux et d'état civl; Il n'y a que les tables décennales qui,si elles donnent une période ,n'indiquent pas l'identité des parents, ce qui laise les généalogistes insatisfaits. Et qu'on ne me donne pas comme argument la population élevée de ce département car elle l'est aussi dans le nord et les archives du nord sont parfaitement accessibles et il est très facile de s'y retrouver.Quand je pense au temps que j'ai passé à Lille dans les archives, avec des employés débordés , un temps d'attente assez long , des lecteurs de microfilm pas très maniables et un photocopieur pour une cinquantaine de chercheurs,je dis" vive la mise en ligne gratuite de toutes les archives". Mais,attention, ne crions pas trop fort avec les pétitions, car ça pourrait faire "tilt" dans la tête de nos dirigeants qui cherchent de l'argent pour renflouer les caisses de l'état et comme a dit l'un d'eux :"de l'argent on en trouvera toujours dans la poche de quelques uns ", prions pour que ça ne soit pas dans la nôtre!(je plaisante)
bonjour à quand la numerisation des actes rester en algerie
merci d'avance
La GIRONDE sera-t-elle obligée de faire payer les consultations pour arriver à numériser ses archives. Très peu de communes ont été numérisées à ce jour ou très incomplètement. Quant à la ville de BORDEAUX apparemment aucun effort n'a été fait et pas un registre numérisé ni mis en ligne à ce jour. Je veux bien croire que le département est grand mais la ville de Paris a un siècle d'avance sur ce département malgré l'importance de la population.
Je me joins à la grogne générale. La gratuité à l'accès est plus que légitime. Je remercie de ce fait tous les conseillers généraux qui ont opté pour la volonté générale, et je montre du doigt les quelques rebelles que nous avons pourtant élus.
Je ne me range pas à l'opinion générale! Tous les généalogistes payent des impôts, c'est exact (encore qu'ils ne paient pas nécessairement de taxes dans les départements où ils font leurs recherches), mais tous les contribuables ne font de recherches généalogiques.Il me semble donc évident qu'un service particulier qui a un coût devrait être payé par celui qui en bénéficie. J'ai eu à consulter, il y a quelques années, les archives du Calvados et n'ai pas été choqué d'avoir à dépenser quelques euros.
Oui,les archives appartiennet à nos familles,à nos enfants,à nos petits enfants...
Oui,elles sont notre propriétés
Oui,elles sont du domaine public
Oui,elles sont financés par nos impots
Oui,en payantl'accés,on paierait deux fois
Oui
Oui
Oui........
Et pourtant il y a DANGER ET GRAND DANGER.....
Ne connaissez vous pas autour de vous quelque monument historique ou culturel dont l'accés est payant ?
Ne sont ils pas financés par nos impots ?
Ne sont ils pas notre patrimoine?
ALORS SOYONS CONCRETS
Organisons devant les AD concernées une manifestation pacifique,amicale,bon enfant,mais avec banderolles,distributions de tracts et surtout conference de presse....
Les elus n'aiment pas du tout...
Rentrons sur leur terrain : communiquons!!!!!
Soyons solidaire,amicaux mais ferme et determinés
Je désespère de pouvoir terminer ma généalogie car ne pouvant pas me déplacer aux archives j'attends toujours la mise en ligne des archives de l'AUDE et de l'ARIEGE.Serons-nous pour cela aussi "BONS DERNIERS"?
je trouve ces décision lamentables et j'aimerai savoir qui est cet etre rétrograde qui prend la responsabilité de nous priver d'informations ; est-ce une volontée du prefet de l'aisne.de faire un pas en avant puis deux en arriere.
Quand aux retrograde que dire des A D du gers qui n'ont actuellement rien mis en ligne si ce n'est
un site carrement inutile et vide de relevés ;il faudrait peut etre se bouger le ...
les nouveaux chemins de la culture.... payante! oui nous sommes dans une période difficile,MAIS alors réduisons les abus de dépenses (la liste est longue) de certains conseil(ler)s généraux, l'hérésie de certains travaux qui occasionnent des dépenses somptuaires en inadéquation avec les motifs invoqués par nos édiles, et dont certains nous conduisent dans des voies sans issue!!! quant à la communication des documents, c'est l'absurdité totale, en effet : en accès direct vous êtes autorisés à consulter, par internet que nenni!Trouvez l'erreur!(protection de quoi?)
De plu, s nous payons en effet des impôts (qu'en fait-on réellement?), des bénévoles ont ouvert cette voie du partage(quelles que soient nos considérations concernant leur finalité propre), et, en effet les A.D. ont largement profité de ce travail gratis! Les arguments tombent à la lueur de ces précisions soulignées majoritairement PAR LES UNS ET LES AUTRES, en conséquence il faut tenir bon et maintenir l'accès gratuit et plus encore, élargi! (demander beaucoup...pour avoir peu!). A l'occasion remercions tous les bénévoles qui ont apporté de "l'eau au moulin", avec tant de générosité! Eux ne sont guère payés de retour!
On insiste beaucoup sur le coût représenté par la numérisation et la mise en ligne des Archives mais personne ne met en balance les ECONOMIES réalisées et l'intérêt pour le développement durable. En effet dès que les Archives sont en ligne, les généalogistes se déplacent beaucoup moins pour aller sur place(moins d'essence dépensée, moins de pollution, moins de monde sur les routes...); les salles de lectures sont beaucoup moins fréquentées (moins de coût de fonctionnement, moins de personnel pour accueillir les visiteurs...). Les généalogistes envoient aussi moins de courrier et les personnels des Archives ont donc moins de réponses à faire (encore des gains!!). Enfin et surtout les Archives ne seront plus manipulées par des gens plus ou moins délicats ce qui les laissera intactes pour le siècles à venir. La balance bénéfice / coût et vite faite. Et si malgré tout ça on veut quand même nous faire payer c'est uniquement pour nous arnaquer!
Les ACTES sont notre propriété ,car se sont NOS ANCETRES par le sang.
Comme il est dit dans les commentaires se sont NOS IMPOTS qui pour une fois
servent a quelque chose ne sont pas gaspillés.
Personnellement j'ai fais des relevés de paroisses de la NIEVRE 58 et j'ai donné gratuitement ces relevés et je ne voudrais pas qu'ils payants.
Gratuité égale aucun profit quel que soi.
Comment ne pas être d'accord avec l'immense majorité des généalogistes quand on sait les difficultés que représente le déplacement aux archives et les erreurs de transcription inévitables par manque de temps.
Il faudrait au contraire étendre les numérisations à plus de documents.
A titre d'exemple j'ai constaté que des actes établis après la révolution par l'état civil peuvent être différents de ceux établis par le curé et cela pour la même personne !(AD 19)
Vouloir faire payer deux fois un service déjà acquitté par nos impôts,il n'y a pas de petit bénéfice n'est-ce-pas ?
Ne pas oublier les Archives Départementales du GARD(30)qui ne font aucune recherche, il faut impérativement fournir le lieu et la date exacte de l'acte civil demandé, et qui facturent la photocopie 20 centimes d'€ à payer par chèque à l'ordre du Trésor Public (sic), ces photocopies sont envoyées par la Poste, ce qui leur occasionne un coût supérieur à leur facturation (non sens total).
De même le département du HAUT-RHIN (68) qui ne fait également aucune recherche, mais les photocopies sont gratuites et envoyées par e-mail.
A quand le Gers sur la toile ?le bonheur pour les retraités est aussi de pouvoir faire de la généalogie,pas seulement l'amour dans le pré.Et les minutes notariales ?quand les auront nous gratiutement? sur le weeb .Amitié à tous les généalogistes ,amateurs ou pas .Marie MOUCHET
En paraphrasant le Général de Gaulle, La CNIL est un machin inutile et stérile qui s'autorise à vouloir modifier le champ d'application des lois votées, il faut donc supprimer cet entité stupide et, par voie de conséquences, cela des économies à la nation. Pour ce qui concerne les archives, la numérisation est inéluctable. Le microfilm argentique est un support qui peut être conservé pendant de nombreuses années mais pour cela il y a plusieurs conditions, que son traitement (développement fixation rinçage) ait été fait dans les normes (avoir adopté un procédé chimie + matériel garantissant une conservation d'un minimum de 30 ans) et que son stockage soit fait dans un milieu où la température, le degré hygrométrique, les radiations diverses et autres contraintes soient respectées et maîtrisées afin que ni le support, ni la couche sensible ne soient corrompues. Si l'on veut une très grande durée de vie à ce support il faut à l'origine créer plusieurs films dits maîtres qui seront conservés de manière ad hoc et qui seront les géniteurs des copies destinées à la consultation. Sans être un spécialiste, il est évident qu'à l'occasion de chaque reproduction le maître va subir une usure et dans certains cas une avarie. Finalement ce support ne peut être éternel. L'avantage du numérique, même si sa durée de vie sur un même support peut être fugace, il a l'avantage de pouvoir être dupliqué dans des temps extrêmement brefs en moultes endroits ce qui finalement lui confère une probabilité de survie considérablement grande avec un coût global raisonnable.
En conclusion, les Conseils Généraux, patrons des AD, sont contraints de numériser leurs archives mais, en voyous qu'ils sont, constatant l'attrait grandissant des français et des étrangers quant à leurs recherches à propos de leur identité ancestrale, pour certains, ils ont émis le principe qu'en faisant payer les consultation sur internet ils feraient des bénéfices. Cette attitude, si elle est vérifiée est absolument scandaleuse.
Tout est dit........je signe !
Aux USA ce qui a été payé ue fois par l'impôt des citoyens, est par la suite gratuit pour un usage individuel. Ainsi la NASA permet la plupart du temps l'usage de ses photos gratuitement sauf pour des publications commerciales.
Dans les pays latins, tout ceci est régis par des lois, notes, circulaires des politiques et élus de tout poil, où le leit motiv est de tirer des sous du citoyens lambda.
Le fait de faire payer les prestations n'est pas destiné à compenser l'usure du média mais bien d'en tirer profit aussi petit soit-il !
Pour un politique toute prestation de service doit être compensée financièrement pour qu'à l'arrivée cela ne coûte rien, mais au delà doit rapporter.
Ensuite quand le financement du service a été fait avec l'impôt il est de bon ton de confier à des sociétés privées, l'usage et l'exploitation du service. Ces sociétés type Véolia, Suez, Vinci qui évoluent dans l'aire des collectivités locales font leur beurre avec des produits développés grâce à l'impôt et l'investissement public.
Mais qui sont les actionnaires de ces sociétés..... et bien beaucoup de nos élus, de roitelets locaux ou régionaux !!!
Des gens qui ont remplacé les hobereaux guillotinés à la Révolution après 20 siècles d'exploitation de ceux qu'on retrouve dans les états civils.
En résumé, on peut s'attendre à terme à ce que le produit "archives" soit exploité par des sociétés qui gèrent l'eau, les ordures ménagères, les cars scolaires où les pompes funêbres...
J'apporte mon soutien à ceux qui se révoltent contre ces états de faits, concoctés par nos décideurs.
Changeons les mentalités, élisont des gens intègres, et vous verrez que les choses iront mieux avec des investissements mieux gérés et des services au citoyen de meilleure qualité et gratuits...
A tout ceux qui crieront harro sur le baudet en ce qui concerne la gratuité des services qu'ils sachent qu'un service au delà de la mise en place et l'amortissement, ne coûte ensuite plus rien.
Cela s'appelle la "SERVUCTION" (voir internet pour la définition.) Vous ne vous étonnerez pas alors que les dites entreprises ne s'intéressent qu'aux services et services publics de surcroît. Sinon elles seraient des entreprises de "PRODUCTION"... Or la production n'est plus rentable de nos jours c'est pour cela que se sont les Chinois qui s'en occupent !
MOBILISONS NOUS POUR LA GRATUITE DU SERVICE PUBLIC NON COMMERCIAL !
Je suis d'accord avec AUFRERE du 26/02/2013, c'est vrai que cela à un coût, mais payer deux fois ( une par les impôts et une deuxième fois C'EST DU VOL), surtout que quand nous voyons le nombre de département qui se font pincer par la court des comptes pour des investissements ou des dépenses superfétatoires et dispendieux.
Ce qui serait encore plus grave et dangereux serait de sous-traiter la gestion des archives par des organismes privés qui ne se gêneraient pas de prendre les généalogistes pour des vaches à lait.
Originaire du Calvados,j'ai de nombreuses recherches à effectuer.Mais je refuse de payer ce qui devrait être gratuit et j'abandonne ce département pour me consacrer à d'autres départements plus accueillants,la Seine-Maritime par exemple qui présente un site de 750 communes Une façon à moi de faire grève.
Ce geste est symbolique ,mais s'il peut contribuer à leur mettre la honte ,je leur offre un bonnet d'âne
dradel
Des soucis ma réponse ne veut partir............Tout est dit en accord..........Je signe
Il y aura-t-il des privilégiés en Charente ? Je veux parler de ceux d' Angoulême qui, vu la proximité iront consulter les archives gratuitement et ceux qui, hors département, devront payer pour consulter les archives en ligne.( Est-ce bien légal tout ça ?.) Ceux qui se montreront bons citoyens en évitant de prendre la voiture, pour les remercier...on les fera payer!
En plus, l' utilisation des archives en lignes évite la manipulation des dits registres, donc une détèrioration inévitable des actes.
Pausader invoque sa piscine municipale non gratuite, car financée par la ville, et trouve normal de payer. A contrario, on peut souligner que beaucoup de choses financées par les collectivités sont gratuites, notamment les routes, financées par les départements... va-t-on établir un péage sur les départementales ? évidemment non... La mise en ligne des archives devrait être gratuite, c'est une question de bon sens, car si la numérisation est coûteuse dans un premier temps, elle permet par la suite de réduire les coûts que l'accroissement de la consultation physique des documents ne manquerait pas de produire. (Sans compter l'usure des documents baladés des rayonnages aux salles de consultation et qu'il faut entretenir et restaurer)
je suis d'accord pour que toutes les archives départementales soient gratuites et libre d'accès à tous.les 2 départements du calvados et de la Charente ne sont pas exemplaire par leur comportement et il serait souhaitable que les départements absents sur la toile rejoignent les 87 qui le sont maintenant.
Si certains départements sont en ligne comme l'Eure et Loir, il est bon de préciser à ceux qui ne font pas de recherches sur le 28 que la plus grande partie des communes ont fait une rétention des RP datés d'avant 1668 (l'ordonnance royale connue sous le nom de "Code de Louis" fait obligation aux communes en 1667 de tenir des registres paroissiaux). Pourquoi au nom de cette ordonnance les RP seraient-elles la propriété de la commune ? Il m'est impossible de vérifier les dates que je trouve de ci de là faute de pouvoir me déplacer. Trouvez-vous cela normal qu'une partie des archives se trouve "bloquée" dans la commune en application de cette ordonnance ?
Faut-il faire obligatoirement partie d'une association et payer encore une fois ou acheter certains relevés faits par des particuliers ?
C'est en effet grâce au travail des mormons que nous avons accès à ces numérisations en ligne. Les mormons ont fait également un important travail d'indexation et les résultats en étaient accessibles via le site family search. Or depuis plusieurs mois, la CNIL a bloqué cette diffusion (un désaccord sur le respect de la vie privée) et la France a donc disparu du site. Il est par contre toujours possible de commander des microfilms et de les consulter dans les Centres family search. Je ne suis pas arrivée à savoir quand cette interdiction serait levée
Il est assez plaisant de voir ce site ce site dénoncer des faits inadmissibles de la part de départements qui veulent faire payer leurs informations alors qu'il demande lui-même à être rémunéré pour offrir un service tout juste acceptable de traitement des données qui ne sont même pas le fruit de son travail (abonnement privilège).
Réponse de GeneaNet : vous vous trompez, l'abonnement Privilège ne donne aucun accès supplémentaire aux données partagées par les internautes qui sont gratuites, l'ont toujours été et le resteront. C'est un abonnement de confort avec des moteurs de recherche plus performants, pas de pub sur le site, etc... et qui reste facultatif, vous pouvez très bien utiliser GeneaNet, faire des recherches, créer votre arbre, consulter ceux des autres sans débourser un seul centime ! Nous parlons ici d'archives publiques, cela n'a rien à voir...
Élu d'une collectivité territoriale depuis plusieurs décennies, je suis à l'origine d'une note récente dans la lettre de GENEANET, dont la nature précise les incohérences juridiques et administratives des archives départementales de l'Aisne (à qui j'ai écrit et qui n'ont pas daigné répondre!) qui ont appliqué une RECOMMANDATION (et non une obligation légale)de la CNIL. Cette recommandation est, en outre, elle-même incohérente avec la Loi et son esprit qui ramène de 100 ans à 75 ans ce type d'archives! Il serait opportun que la Fédération Française de Généalogie fasse, aussi, une requête auprès du tribunal administratif à l'encontre du Président du conseil général du département de l'Aisne pour "non respect d'égalité de traitement des administrés " qui constitue une clause de nullité de sa décision.
Enfin on peut aussi se poser la question de l'origine éventuelle de ces choix sachant que les officines chargées de la numérisation ont tendance à essayer d'obtenir des droits d'usage exclusif des documents. Les intérêts financiers en question, souvent négligeables en regard des budgets globaux des collectivités, ne seraient primer sur l'intérêt du service public, surtout lorsque l'essentiel des financements des collectivités publiques sont issus des impôts.
Tout-à-fait d'accord avec la grogne actuelle : quoi de plus irritant de tomber par exemple sur les actes de ma propre famille, peut-être mis en ligne par moi-même et devenus payants ailleurs ?
Je pense que la meilleure réaction consiste à ne jamais acheter ces actes payants et de continuer à faire pression collectivement (associations par exemple) sur les départements qui ne jouent pas le jeu. Et de signer les pétitions qui se présentent. Se rappeler aussi la phrase de Jefferson qui pour moi résume le partage nécessaire des ressources : « Celui qui apprend quelque chose de moi enrichit son savoir sans réduire le mien, tout comme celui qui allume sa chandelle à la mienne se donne de la lumière sans me plonger dans l'obscurité. »
Les Conseils Généraux sont élus.
Les généalogistes sont nombreux.
Et les conseillers généraux tiennent à leur poste.
La conclusion s'impose: leur faire savoir que la prochaine élection ne leur sera peut-être plus favorable, ce d'autant plus que le différentiel de voix est parfois très faible.
jhricome
PS: Les Pyrennées-Orientales, c'est pour quand?
Ayant de très nombreuses branches familiales dans le Doubs, âgée de 83ans. Suis bloquée dans mes recherches généalogiques en raison du manque de volonté des Archives du Doubs pour mettre en ligne la totalité des archives (etat civil et registres de paroisses) nous devrions craindre l'attribution de ce déparrement en Lanterne Rouge du classement ! Sauf miracle ?.
Bonjour à tous,
Inique,Révoltant.De quel droit des gens qui que se soit d'ailleurs se permettent-ils de vendre ou de faire consulter contre redevance "Mon NOM" ou les NOM de Ma Famille. Si je le met en consultation se sera gratuitement ou pas.
Il ne faut pas lâcher.
cordialement votre PLESSIS François
C'est honteux !
Je ne comprends pas que l'on puisse obliger les gens à payer pour consulter les archives et ainsi retrouver leurs racines !
Clément Gaufrès
oui a l'accès gratuit de notre bien commun la généalogie,l'histoire de nos ancètres n'est pas monnayable .
Un point positif pour la Haute-Marne avec le site actes52; non seulement il est gratuit mais aussi très convivial et des plus complets. J'ai pu faire des recoupements impensables ou très fastidieux en consultation in situ dans une mairie et ce, à toute heure du jour !
Un très grand merci pour cette numérisation
Il est tout à fait anormal de faire payer ces consultations numérisées, d'autant plus que ces documents sont en quelque la propriété d'une famille. Demandez alors aux propiétaires d'archives privées de les déposer aux archives nationales si celles ci ne sont pas accessibles au grand public !
Je voudrais juste signaler qu'il n'y a pas que les Mormons qui ont participé à la numérisation des documents. Dans certains départements, ce n'est pas le personnel des AD ou d'une société extérieure, mais des bénévoles membres de cercles généalogiques qui ont saisi les photos des actes et participé à la mise en ligne de celles-ci avec la société extérieure, afin que cela revienne moins cher au Conseil Général.
Je suis moi aussi pour la gratuité des recherches. J'espèrais que la nouvelle décade soit mise en ligne dans les départements assez rapidement et en fait c'est le contraire, on supprime des actes déjà mis en ligne : c'est vraiment aberrant !!!
La consultation des registres via les sites internet des AD est un grand confort pour ceux qui ne peuvent se déplacer sur les lieux.
Les AD ont-elles les moyens de recevoir, d'aider les nouveaux généalogistes, les novices comme moi ?
Les mairies des petites villages de l'Aisne ont-elles le temps de nous communiquer les actes demandés?
Elles sont parfois ouvertes une journée dans la semaine. Donc l'accessibilité des registres numérisés par le plus grand nombre est une demande légitime.
Et si nos impôts ont contribué à tous les travaux de numérisation et de mise en ligne, que les AD se justifient pour réclamer une nouvelle patente:
Combien coûtent la numérisation , la mise en lignes des actes , la maintenance d'un site AD ..etc.
Bonne journée en Picardie
j'ai une petite retraite, j'ai des ancêtres un peu partout en France. Si les archives en ligne gratuites n'existaient pas il ne serait pas question pour moi de faire des recherches. Je suppose que ceux qui sont pour la non gratuité ont suffisamment de moyens financiers pour se déplacer ou pour payer la consultation des archives, d'autre part je trouve aberrant que les départements profitent pour faire payer l'accès à des documents qui devraient nous appartenir, quant à ceux qui sur place s'occupent d'archiver ils sont payés avec nos impôts !!!
bonjour
bonne journée à tous isabelle
une toute petite idée bien modeste: puisque la généalogie s'est développée à grande échelle, même au-delà des frontières, pourquoi ne pas contacter yves calvi* pour son émission "c'est dans l'air"? Il a un taux d'audience élevé; ses commentaires, ses questions sont très proches de la réalité et surtout, je pense qu'il pourrait essayer d'apporter des réponses à toutes ces questions... que je viens de lire ici!!
(après, on aime ou on n'aime pas..; c'est une autre histoire!!)
* ce pourrait être un autre journaliste
Les AD 68 (Haut Rhin) sont en ligne depuis plus de deux ans, du moins l'Etat-Civil. C'est déjà bien. On a toujours dit qu'il fallait de la patience en généalogie, même à l'époque de l'informatique où il suffit à certains de se mettre devant un ordinateur pour copier le travail des autres sans trop réfléchir !
Y a t'il une pétition nationale en cours sur ce sujet?
Oui vous entièrement raison,,,,pas la peine d'aller voir si loin, regardez le département des Hauts de Seine, avec Nanterre ou autres communes, tout les actes sont payant,,,y aurait il encore des pontifs qui passe a la caisse ???? , pour ne pas autoriser la gratuité des actes qui sont la propriété de tout les citoyens
Bonjour à tous,
Depuis 2012, je fais mon arbre généalogique avec l'Aisne j'ai eu de la chance, j'ai monté la branche avant la modification du site. Pour la Haute Vienne, j'ai commencé la branche avec l'aide d'une association, mais quand je demande au archives départementales,ils me disent qu'ils faut la date exacte de l'acte (celà devient difficile quand on arrive au XVIIIe siècle)et qu'ils sont limités dans les copies, donc je suis bloquée. Pour les autres départements pas trop de mal sauf l'aube qui a arrêté la mise en ligne en 1882.
J'espère que ces problèmes seront vite résolus.
Cordialement
Claude
La lecture des avis énoncés ci-dessus montre à quel point les français sont devenus des assistés. Pour moi tout service doit être payant y compris l'accès aux états civils. Que ceux qui défendent la gratuité continuent à payer des impôts dans la joie et l'allégresse. La principale injustice consiste dans la progressivité de l'impôt sur
le revenu. La seule taxe juste et égalitaire est la TVA. Tout consommateur doit assumer les charges collectives en fonction directe de sa consommation y compris dans l'accès aux archives nationales ou locales.
Bonjour à vous,
Généalogistes de toutes les régions de France et de Navarre!
Que vous ayez raison par tous vos propos , tous justifiés, c'est indéniable!
Mais je serais de l'avis de "DUBOIS"qui semble dire : ces gens qui nous cherchent des "noises" ne sont-ils pas des élus du peuple? ( par le peuple et pour le peuple!)Auraient-ils tendance à l'oublier?
Alors d'autres "pétitions" s'imposent!AB.
L'accès oui mais également le téléchargement du fichier (image de l'acte).
Je ne reviens pas sur tout ce qui a été dit ci-dessus concernant la gratuité d'accès à l'état-civil, je suis entièrement d'accord avec ce qui précède ! je me contente d'un petit rappel concernant les délais de communication adoptés par la loi de 2008 :
Document relevant du régime commun : Communication immédiate
Protection de la vie privée, Document portant un jugement de valeur ou une appréciation sur une personne physique, Dossier de personnel : 50 ans
Etat-civil (naissances, mariages) : 75 ans ; Décès : Communication immédiate
Statistiques (régime général) : 25 ans ; Statistiques collectées (recensements) : 75 ans
Minutes et répertoire des notaires, Archives judiciaires : 75 ans (100 ans s'il s'agit de mineurs) ; 100 ans également pour ce qui concerne la Sécurité de personnes
Secret médical : 120 ans après la naissance ou 25 ans après le décès
Secret de Défense nationale, intérêts fondamentaux de l'Etat en matière de politique extérieure, Sûreté de l'Etat, Sécurité publique : 50 ans
Seules sont INCOMMUNICABLES les archives dont la divulgation pourrait permettre de concevoir, fabriquer, utiliser ou localiser des armes de destruction massive (nucléaires, biologiques, chimiques ou bactériologiques) ; Sur ce chapitre, les terroristes en herbe n'ont qu'à communiquer via Internet ce qui rend cette dernière recommandation inopérante (sans autre commentaire !)
Notre état-civil n'a rien d'un secret d'Etat alors que les Conseils généraux et Archives départementales s'en tiennent à la loi et non aux délibérations ou recommandations de la CNIL.
A titre personnel, mes recherches m'ont fait faire le tour du monde virtuel, et ce n'est pas une image, avec des fortunes diverses selon les pays et, indépendamment des motivations qui ont poussé les Mormons à faire ce travail colossal de transcription, je leur dois un grand merci ! Mais le département du Gard reste, pour moi, le dernier wagon que je n'arrive pas à accrocher !
MamieTiti
Vous pointez du doigt les départements qui font payer l'accès à leurs archives, je suis d'accord avec ceux qui revendiquent la gratuité, mais je voudrais vous faire remarquer que le département du nord, s'il a mis ses archives en ligne il ne s'agit que de l'état civil et non des paroissiaux. Je suppose que le département veut ainsi continuer à favoriser les nombreuses associations qui font payer cher leurs relevés. Il serait peut être bon de mettre la pression pour faire disparaître cette pratique.
Comme certains le rappellent, n'oublions pas que la numérisation a été faite gratuitement pour les AD par les mormons, et que nos impots paient largement une maintenance informatique. Alors rendre payant ces données est inadmissible.
Venez donc faire un tour aux archives départementales de LA REUNION 974 ! Un site récent : IHOI permet certes d'accéder aux "images, peintures, cartes, etc". Mais en ce qui concerne l'Etat civil: Rien ! Nada ! On en est encore aux microfilms à consulter sur des lecteurs hors d'âge placés en contre jour, histoire de s'esquinter les yeux. Aucun document (Etat civil, actes notariés, etc , n'est numérisé , ni en salle, ni en ligne. Les registres sont dépareillés,.. Aucune évolution. Par contre, je travaille en ce moment sur l'Essonne : Un régal : recensements, état civil, registres de notaires... Sans prendre l'avion ! Heureusement, à LA REUNION, des généalogistes passionnés ont réalisé des travaux remarquables...
C'est toujours la même chose, dès qu'il y a trois sous à gagner, il y en a toujours qui se présentent en utilisant souvent des documents tombés dans le domaine public. Je dis oui à la généalogie gratuite. La généalogie fait partie intégrante de l'histoire de France, de l'histoire des citoyens, des humbles,de tous ceux qui devaient s'inscrire sur les registres communaux quelque soit leur rang afin qu'on puisse les retrouver pour payer des impôts,pour servir la nation etc... Je dis merci à tous ces départements qui ont mis gratuitement leurs archives en ligne. Ils m'ont permis de découvrir une grande partie de mes origines et de me sentir encore plus français malgré un nom d'origine belge.Si j'avais du payer toutes ces recherches, jamais je n'y serai arrivé.GV
Merci a ceux qui se battent pour la gratuité des Archives....
mais voici l'arroseur arrosé:que ce soit Geneanet qui se permette de donner des leçons de gratuité me fait plus que.....sourire
Réponse de GeneaNet : cela n'est pas du tout le sujet de cette note et n'a strictement rien à voir : nous parlons ici d'archives publiques. Ce que nous vendons via nos relevés est un travail effectué par des associations qui ont choisi de le vendre (à côté de cela, il y a aussi des relevés gratuits faits par les internautes). Sur GeneaNet, TOUTES les données partagées par les internautes sont gratuites mais nous proposons également des données issues de partenariats commerciaux car notre principe est et a toujours été de proposer un maximum de données généalogiques. Je vous invite à lire "GeneaNet c'est qui c'est quoi" via l'onglet "Débuter > Débuter sur GeneaNet".
Merci Généanet .
Je pétitionne à tout ce qui va dans le sens de la gratuité (relative,puisque payée par nos impôts..)des données des Archives.
dj2
La haute vienne, pas d'archives en ligne. Les mairies malgrés les timbres..etc pas de réponse!
Bonjour,
Et voilà,c'est toujours la même chose!Moi qui n'ai pour distraction que ma généalogie car mon mari est gravement malade donc dans l'impossibilité de me déplacer(en plus j'habite en Gironde),la consultation sur internet est bien commode.Je rejoins les personnes qui soulignent que ces accès sont déjà payés par nos impôts.
Je n'ai pas d'ancêtres en Charente ni dans le Calvados mais dans le Jura.Ces départements qui trainent les pieds devraient être sanctionnés.Ils détiennent illégalement des biens qui nous appartiennent! Quant aux archives de l'Aisne (où j'ai une grande partie de ma famille),si l'accueil est aussi peu chaleureux que l'aide par courrier,je préfère en rester là!!!Rendez nous ce qui nous appartient!!!!!!!!!!!!!!
autre chose, certaines AD, par exemple les AD de L'AUBE ont mis en ligne depuis plusieurs années les registres de la ville de TROYES seulement, sans espoir d'évolution sur d'autres localités. Navrant et navrant....
Ne pas oublier les archives de Haute Vienne, et oui à la gratuité.
mgebhart.
J'ai consulté pendant des années les archives des Mormons à 150 kms, de chez moi, gracieusement.
Les Archives en ligne m'ont bien avancées, dommage qu'elles ne le soient pas dans tous les départements.
Heureusement, il y a Geneanet pour trouver des personnes qui ont pu se déplacer, et de ce fait nous faire profiter de leurs recherches. Pour la gratuité, évidemment je suis d'accord . mais ce que j'aimerais avant de ne plus pouvoir lire c'est de trouver de nouvelles sources.
Je viens d'écrire un commentaire qui n'a pas été pris, je le regrette. je réaffirme que les archives en lignes sont ce qu'il y a de MIEUX, après avoir été faire mes recherches chez les Mormons pendant 8 ans environ, à 200 km.de chez moi, ce serait plus facile...et plus confortable de la faire de chez soi. Evidemment je suis d'accord que cela reste " gracieux "...
M.L.G.
J'ai commencé ma généalogie à partir d'un simple extrait de naissance de ma grand'mère paternelle néee dans l'Oise (bravo à ce département qui a sorti un site extrêmement lisible,complet et facile à manipuler).Et là grosse découverte .Ma branche paternelle est à cheval sur l'Oise,l'Aisne ,le Pas De Calais ,le Cher et l'Allier et j'habite dans un petit village des Alpes Maritimes donc inutile de penser un instant pouvoir me rendre aux archives départementales .Si tous ces départements étaient payants je pourrais ouvrir une souscription auprès des miens pour pouvoir continuer.Quant à ma famille maternelle elle est issue de l'Aude qui devait mettre les archives en ligne au premier semestre 2012,puis fin 2012,et à présent au 2eme semestre 2013 .Les promesses n'engagent que ceux qui les croient !!! Et pour terminer je dirais que les conseils généraux qui trainent la jambe devrais penser que ceux qui essayent de recréer toute une histoire familiale ne sont pas forcément des perdraux de l'année.
les archives SUR PLACE sont gratuites.Pouquoi EN LIGNE faudrait il payer ?.?.? par contre je ne suis pas d'accord avec beaucoup d'arguments presentes ici:nos impots !! 50% des francais n'en payent pas !!!Que viennent faire les Mormons ???ils ont fait leurs releves chez nous gratuitement etils les font payer !Cest la moindre des choses qu'ils en aient laisse un exemplaire aux A.N. . .Benefice pour tous :nous checheurs les archives qui conservent leur patrimoine les employes desarchives qui ont moins de travail pour le meme salaire ...
Les AD de l'Aisne ont donc carrément rendu "hors service" les archives trop "récentes" pour la CNIL, confondant loi et recommandation.
Je constate que les AD de l'Oise viennent de réagir plus intelligemment, tout en se ménageant un parapluie. Pour se "couvrir" vis à vis de la CNIL, ils demandent maintenant et depuis peu une inscription (nom, prénom, adresse mail, mot de passe). Même si c'est un peu énervant, ce n'est pas contraignant, c'est gratuit et cela résout le problème "existentiel" de la CNIL !
Les AD de l'Aisne ne pourraient-ils pas prendre modèle sur leurs voisins plus futés de l'Oise ?
la numérisation des archives de chaque département a pu être faite grâce au concours du Conseil Général du département financé par les impôts des citoyens, et que ces archives sont donc un bien commun des citoyens français !
GeneaNet est culotté de faire la morale à ces départements quand ils proposent eux-mêmes nombre de relevés d'actes payants sur leur site, grâce à un système d'achats de points à un coût prohibitif.
Réponse de GeneaNet : cela n'est pas du tout le sujet de cette note et n'a strictement rien à voir : nous parlons ici d'archives publiques. Ce que nous vendons via nos relevés est un travail effectué par des associations qui ont choisi de le vendre (à côté de cela, il y a aussi des relevés gratuits faits par les internautes). Sur GeneaNet, TOUTES les données partagées par les internautes sont gratuites mais nous proposons également des données issues de partenariats commerciaux car notre principe est et a toujours été de proposer un maximum de données généalogiques. Je vous invite à lire "GeneaNet c'est qui c'est quoi" via l'onglet "Débuter > Débuter sur GeneaNet".
La numérisation des Archives nous est devenue indispensable ! L'accès gratuit des données de chaque départe- ment ne se discute même pas, puisque nous en finançons le fonctionnement par nos impôts... C'est un droit de reconstituer l'histoire de nos familles Pour ma part, j'avais sollicité un Club de Généalogie de la région Paca pour retrouver un acte de mariage de 1893, en vain ! En 2005 je me suis déplacée jusqu'aux A.D.du "13" Une 1/2 heure plus tard je tenais en mains cet acte qui m'a permis de débrouiller l'écheveau ! Ma famille paternelle a eu la "bougeotte"... J'ai effectué sur le Web des recherches dans les cimetières, dans les convois mortuaires... Sans Internet je n'aurais pu retrouver des petits-cousins, nos parents, à présent décédés, s'étant perdus de vue pendant la dernière guerre ! Grâce à GénéaNet et aux A.D. j'étoffe peu à peu mon arbre. Il faut s'armer de patience...
voilà j'ai fait des recherches dans le pas-de-calais et il à falut que je payes un acte de naissances au archives d'Arras pour 2 copie il a falut que je payes 6 E pour les avoir
merçi cordialement corinne
Pour toutes celles et tout ceux qui consultent en ligne les archives départementales, elles ou ils ont pu constater que tout avait, au préalable, été micofilmé par les Mormons ( ils continuent à chercher la descendance d'Adam et Eve pour prouver leurs thèses créationnistes).
Ce travail de Bénédictins (sans jeu de mots) est le plus long et le plus complexe en matière de manipulation.
La numérisation automatique des microfilms est quasiment un jeu d'enfants à côté, quand aux interfaces pour Internet il y a 2 ou 3 modèles sur le marché.
N'oublions pas que tout ceci s'est fait sous le regard bienveillant des renseignements généraux qui voyaient là une fantastique source de renseignements historiques.
C'est là ou le bât blesse, ce n'est pas aux CG de prendre en charge la mémoire de la nation, mais bien à l'état, qui malheureusement se désengage de tout en vendant les bijoux de famille à tour de bras et en privatisant ce qui relève du service public.
la porte est alors ouverte à tous les abus mercantiles.
La mémoire des peuples n'a pas à étre bradée à des spéculateurs.
La gratuité d'accés aux archives en lignes doit rester un droit inaliénable.
Alain BINARD
Bonjour
Il faut penser aux personnes agées ne pouvant se déplacer et pour qui la généalogie est un passe temps des plus agréable , tous les départements devraient numériser et mettre en ligne "gratuitement" et cela jusqu'en 1912
la loi est de 100 ans , il y a beaucoup de centenaires c'est sur mais peu dépassent le cap
Les archives en ligne sont une avancée bénéfique et prodigieuse pour tous les généalogistes amateurs qui veulent retrouver des ancêtres à des centaines de kms de chez eux. Les loisirs quand on arrive à la retraite et que l'on a enfin du temps pour soi, ne sont-ils pas un bienfait reconnu ? Comment voulez-vous que de multiples chercheurs à petits revenus puissent continuer à exercer leur passion favorite en payant chaque consultation d'actes sur les sites des A.D en ligne ? Si cela devenait un cas généralisé, la "généalogie pour tous" subirait un coup de frein dramatique et injuste !
J.J. ROYAUX.
Assez d'accord mais (oui mais):
Seuls les "impôts locaux" d'un département financent les archives dudit même si Rouen a fait "casquer" l'Europe.
Je ne sache pas payer des impôts dans 85 autres Départements (avec les nuances des "inévitables" financiers publics)
Donc 2 € pour 24/48 h de consultation, c'est 2 enveloppes avec réponse à une mairie.
Je dépense 100 € par an (dont 15 sur geneabank pour les "étrangers") soit 15 bouteilles d'un "Bon Médoc",
c'est moins cher que le psy....
Arrêtons la logique "rigide", il y en a trop en Gen....
Bien il est louable de solliciter nos archives françaises , Mais il faudrait
entreprendre une action pour optenir le retour des ARCHIVES qui sont restees
en ALGERIE.Pourquoi ne pas lancer une petition
Il y a quelques années, nous devions nous déplacer, ce qui avait un coût, pour aller aux archives départementales de son département, quand on avait la chance que celui-ci se trouve pas trop loin.En conséquence je ne vois pas ce qu'il y a de choquant de payer un droit d'accés, somme toute modeste par rapport au prix du carburant et consultable 24h/24. Nos département finance la SNCF, les piscines... et nous payons bien pour y accéder. Le problème aujourd'hui est que tout devrait être gratuit mais en finale les départements prennent bien l'argent qq part, d'une manière ou d'une autre,il faut bien faire rentrer de l'argent
michel du Calvados
Rectification sur les archives de l'état civil de l'Aisne
Je suis surprise de lire que ces archives ne sont plus accessibles, car je me connecte quasiment tous les jours et j'ai toujours accès au registres jusqu'en 1908, de même pour les registres matricules.
Encore un impot suppléméntaire voir un double car déja financé par les citoyens,il faut boycoter les payantes ou leurs envoyer des demandes actes en nombres pour les saturer Patrick
La numérisation est financée sur fonds publics et n'a donc pas à être facturée une seconde fois. L'efficacité de mes recherches est au moins triplé.
Non et archi non aux archives payantes, les élus qui ne s'engagent pas sur la gratuité des archives n'auront pas nos voix...
Pour avoir été élu, gestionnaire de fonds publics, je voudrais souligner que les conseillers généraux ont des choix financiers à faire, pour répondre aux demandes toujours beaucoup plus nombreuses que les crédits qu'ils ont à gérer. Entre le financement d'un équipement pour accueillir des personnes âgées dépendantes du département et la création d'un site internet pour les généalogistes amateurs (issus de toute la France voire plus loin), il faut comprendre que le choix n'est pas toujours celui qui conviendrait au généalogiste...
Quant à la gratuité, elle n'est pas si évidente que le pensent certains : la plupart des services publics sont payés pour partie par nos impôts, et pour partie par les usagers. Les très rares services publics payés uniquement par les impôts sont généralement ceux liés à la sécurité (pompiers, gendarmes, etc ...).
Bien entendu tout ceci ne doit pas nous empêcher, en tant que citoyens, de demander, éventuellement avec insistance ou sous forme de pétition, la mise en ligne aux conseils généraux qui ne l'ont pas encore fait, quelle qu'en soit la raison.
C'est vrai que d'autres services public sont payant et personnes n'y trouve a redire. c'est le manque d'uniformité qui est génant. Pourquoi certains payeraient et pas d'autres?
L'Aisne retire l'accès aux archives de 1893 à 1902 en vertu de quelle loi, de quel texte ?
J'ai compté sur mes doigts (;)) et 75 ans ajoutés à 1902 = 1977 !
Or, je crois que nous sommes en 2013, soit 36 ans plus tard !!
Je sais qu'il faut protéger les données de personnes encore existantes de cette époque(centenaires,désormais) mais les généalogistes sérieux savent en général ce qu'ils font et ne publient pas n'importe quoi !!
aux frontons de nos mairies égalité liberté fraternité.des mots oubliés par des sénateurs,des députés,des représentants de nos gouvernants.triste pays ou tout est fait pour gagner de l'argent sur le dos des contribuables.je ne comprend pas cette mesquinerie.malgres d,autres soucis plus importants. les recherches de nos ancetres doivent rester libres et gratuites pour tous.
Je suis bien d'accord avec tout ce qui s'est dit ici: en effet le département du Calvados qui dit faire beaucoup pour ses habitants oublient que certainent personnes ont déménagé pour leur travail et sont pénalisées de ne pouvoir lire leurs archives .je voudrais ajouter que le VAR ou nous avons fait des dépouillements tous les jours gratuitement et maintenant que nous sommes loin nous ne pouvons lire les actes gratuitement. nous devons payer.!!!c'est un comble!!!
Je ne comprends pas pour l'Aisne dont nous sommes originaires, ma femme et moi, habitant à 600 km. Ce n'est pas un problème d'argent puisque ils suppriment l'accès après 1893 purement et radicalement sans possibilité en payant.Pourquoi ?
D'une manière générale, toute personne doit avoir accès aux archives par internet concernant ses ancètres et ceci gratuitement et sans restrictions. Il faut bien être conscient du fait qu'il n'est pas toujours possible de se déplacer, parfois sur de grandes distances, pour aller aux AD intéressées. Dans mon cas, mes ancètres sont natifs de l'Aisne et du Nord. Par ailleurs, je ne vois pas du tout comment l'on peut faire atteinte aux libertés individuelles des membres de notre propre famille, surtout lorsque la plupart d'entre-eux sont décédés depuis longtemps.
je trouve inadmissible de faire payer pour obtenir des renseignements anciens qui concernent nos parents. La gratuité doit être automatique, car ces renseignements nous "appartiennent".
cordialement
Pourquoi le Finistère n'a encore que 79 départements en ligne. C'est dommage, je pensais que le département du Finistère était un département moderne.
Pour le Pas-de-Calais, ce n'est pas encore mis en ligne alors que pour le Nord, c'est déjà fait !
Vive la région Nord-Pas de Calais !
Peut-être que le Pas de Calais sera le dernier département du classement ?
Là aussi, le coût serait le frein car l'enveloppe pour ce faire, serait peu épaisse ! ! !
Nos impôts ne sont pas cependant à la baisse !
Bref, hormis ce "détail",reste à savoir si, lorsque ce sera chose faite, il ne s'agira pas simplement des numérisations des microfilms actuels dont la qualité lors du visionnement est médiocre !
Ils ont déjà du kilométrage et, entre temps, les techniques de numérisations sont devenues bien plus performantes.
Si tel était le cas, le coût financier aura alors été minoré, certes, mais au dépend de la qualité d'exploitation par les généalogistes que nous sommes.Espérons que cela ne sera pas le cas !
Pour ma part, je consulte les archives du Morbihan, en ligne et sur place, à Vannes et j'avoue que le travail réalisé a été bien fait.
J-P.L
Oui à la gratuité, et je constate que les Archives Départementales auraient pu réduire leurs couts en se fédérant pour choisir avec appel d'offres un système informatique unique et le meilleur qui soit pour mettre en ligne leurs archives.
On trouve des archives en ligne d'AD très agréables à utiliser et d'autres beaucoup moins (beaucoup de navigation à faire pour accéder à un registre, pas de possibilité de zoomer avec la mollette de la souris, absence d'un curseur pour accéder en milieu de registre), que chaque AD puisse choisir ou faire développer son propre système n'est pas normal et montre bien qu'il y a beaucoup d'économies possibles pour les collectivités.
comme ça doit etre bien de pouvoir consulter les archives en ligne !!!
hélas mes ancetres sont quasiment tous originaires du LOIRET qui devait faire cette mise en ligne depuis plus de 1 an, et ... en pratique toujours rien.
j'avais pourtant l'impression de payer des impots comme tout le monde !!!
Je ne suis pas une généalogiste chevronnée , mais voilà des années que je fouille que j'enregistre que je donne librement , a ceux qui le désir mon travail , la généalogie c'est une solidarité . Mais voilà pour ma part une partie de mon travail est en panne car je dois chercher en Charente et dans le gard deux départements bloqués .Comment payé pour retrouver des ancêtres qui ne sont pas obligatoirement né , marié décédé dans un seul département .Comment retrouver des lignées intérompue par des migrations . Je dit donc oui à la gratuité pour tous .Heureusement que beaucoup de généalogiste font un travail enorme , et qu'ils partage . Amicalement a tous ceux qui sont pour la gratuité et la solidarité .
Je ne suis pas une généalogiste chevronnée , mais voilà des années que je fouille que j'enregistre que je donne librement , a ceux qui le désir mon travail , la généalogie c'est une solidarité . Mais voilà pour ma part une partie de mon travail est en panne car je dois chercher en Charente et dans le gard deux départements bloqués .Comment payé pour retrouver des ancêtres qui ne sont pas obligatoirement né , marié décédé dans un seul département .Comment retrouver des lignées intérompue par des migrations . Je dit donc oui à la gratuité pour tous .Heureusement que beaucoup de généalogiste font un travail enorme , et qu'ils partage . Amicalement a tous ceux qui sont pour la gratuité et la solidarité .
le Rhone a mis en ligne les registres 1903 1912
Bonsoir,
Je ne comprends pas pourquoi je devrais être limitée dans mes recherches ou payer celles-ci étant donné que les numérisations ont été faites il y a longtemps avec nos impôts, que l'Internet ne coûte pas grand chose en entretien et que de toutes manières les nouvelles années depuis 1892 sont d'office numérisées (pour les administrations d'abord, avant de penser aux généalogistes amateurs que nous sommes). De plus, elles constituent notre patrimoine et pourquoi ne pourrais-je pas savoir ce qu'a "fait" mon grand-père gratuitement ? Sa vie est la mienne en quelque soirte.... que la duré&e des années soit respectée, je suis d'accord, il faut encore de la confidencialité, mais payer, je ne suis pas d'accord. J'ai commencé mes recherches en 1999, effectivement, il n'y avait pas Internet et il fallait se déplacer, maintenant, avec les nouvelles technologies, c'est beaucoup plus simple. Beaucoup de départements tardent à mettre en ligne les archives depuis 1892. J'ai beaucoup d'arrière grand-parents dont je n'ai pas leur date de décès !!!! Serainet-ils toujours vivants après 150 ans ????
Voilà mon avis : les archives consultables gratuitement pour tous dans les délais prévus par la loi.
Pour les AD de Haute-Vienne comme pour les AD de Charente, la communication de ces services est déplorable. Ces AD sont incapables, depuis des années, de communiquer sur leur stratégie de choix et mises en ligne des archives. Pour leur politique payante, les AD de Charente n'ont même pas eu le bon sens de préparer le terrain, de se concerter avec les associations, de tenter d'expliquer leurs arguments. Si vous allez sur le site des AD de la Charente, il n'est fait aucune mention des attentes et protestations exprimées par la communuaté généalogiste: c'est comme si rien ne se passait !
Le monde des archivistes est bien sympathique, passionné d'histoire et de patrimoine comme nous les généalogistes mais...conservateur dans tous les sens du terme. Les AD ont toujours eu l'habitude de travailler avec une élite culturelle (historiens, chercheurs,...) et sont confrontés brutalement à une demande populaire et sociale qui s'exprime notamment par la généalogie familiale et l'histoire locale.
Le comportement des AD de Charente et de Haute-Vienne est typique de leur difficulté de s'adapter à une demande sociale qui réoriente leur mission de service public.
Quand politique de numérisation il y a, elle est souvent confisquée par la technostructure des directions culturelles. Car au final, ce qu'il y a de frappant, c'est le manque de réactivité des politiques. Si ceux-ci ne comprennent pas que les AD deviennent une des "vitrines" de leur territoire, c'est en fin de compte ce qu'il y a de plus affligeant dans la situation actuelle.
Comme je vous trouve bien agressif. C est un loisir... par pitie...pour trois francs six sous pourquoi ralez vous autant. Quel confort de faire nos recherches de la maison !
que les archives numérisé sois payant; pourquoi pas à la rigueur les même sur le net doit coûté cher donc a chaque département de les même gratuit ou pas! mais pour ceux qui font payer c'est de fixé un tarif nationale. mais je ne comprend pas que le Doubs mais en ligne les tables décénnales et pas les actes vue maintenant les capacité moderne du net quenous avons, alors que les archives sont du domaine public et donc devrais être obligatoirement en ligne.
J'en ai un peu marre de certains généalogistes amateurs qui agissent en enfants gatés qui veulent tout tout de suite et gratuitement.La mise en ligne des archives n'est pas un du.Quand j'ai commencé il y a 30 ans,je me déplacait aux AD en bus et dans les mairies en vélo et pour les autres départements,j'allais en train,voir en stop.Bien sur à l'heure d'internet,on peut concevoir de pouvoir consulter à distance mais la numérisation a un cout et la généalogie est une passion.Qu'elle passion est totalement gratuite?
N'en demandons pas de trop,à force de trop vouloir,on pourrait bien tout perdre.
D'accord avec 99% des messages ci dessus, nos archives sont et doivent rester notre patrimoine. La gratuité pour tous, nous payons déjà assez d'impôts comme cela, envoyez nous toutes les pétitions possibles à signer
Je suis étonnée que vous n'abordiez pas le problème du département du Cher.Une partie des archives (le XIXème siècle) a été numérisée via le mécénat de l'étude Coutot, nous informe le site, (donc publicité pour cette étude). Les siècles antérieurs ne sont que partiellement numérisés à partir du travail effectué par l'AGHB. Pour un certain nombre de paroisses nous n'avons donc aucun registre en ligne et aucune information quant à leur numérisation
Une partie de ma famille paternelle est originaire du Calvados; je suis bloqué sur un bon nombre de mes ancêtres; j'ai plus de 80 ans et ne peux me déplcer à Caen; mais il n'est pas question que je paie quoique ce soit pour voir des actes qui sont ceux de mes ancêtres donc qui m'appartiennent.
ahervieu1
ne soyez pas etonner de ne pas voir les archives du gard sur internet
je suis du gard et decue par leurs comportement ont paie assez d'impots mais ils prefere sans servir pour que les gens voient des statues ,des ronds point, etc,( ce qui restera d'eux apres que ses dirigeant la seront parti amennnnnnn
pour mimi&momo : si vous n'avez pas eu une bonne expérience en vivant dans l'Aisne inutile de dire que ses habitants vivent au moyen âge... c'est nul !
les archives appartiennent aux français, car tous se qui appartient a l'état appartient au français , on paye assez d'impôts pour entretenir la France et ceux qui s'occupe de notre patrimoine a tous.(fonctionnaires) !..
Heureusement beaucoup de départements vivent avec le modernisme des temps en cours, mais honte à cette minorité à ces départements récalcitrants (payants ou pas encore en ligne à ce jour) qui nous taxent ou ne nous laissent pas consulter en ligne toutes ces archives du domaine public.
Payants aussi à ce jour la HAUTE-SAVOIE, pas en ligne le JURA, le GARD, et soit disant en ligne le DOUBS mais pas du tout mensonge, et quelques autres, j'ai signé une pétition il y quelques jours pour la gratuiteté d'un département, on ne devrai pas en arriver là, SVP ces Mrs des conseils départementaux en question faitent avancer les choses
Il s'agit d'un loisir et il est normal de participer financièrement, nos impôts ne sont pas là pour financer ce genre de choses, ils devraient être réservés à des choses bien plus importantes et essentielles. De plus les Archives se sont toutes lancées dans des dépenses somptuaires pour des bâtiments démentiels (mais beaux !) alors que les salles de lecture se vident. C'est stupide !
Il est a rappeler que c'est les Mormons qui ont photographiés les registres et les AD n'ont eu qu'à les mettre en ligne. Pour les AD de l'Aisne j'allais à Laon habitant le sud de l'Aisne, il m'arrivais parfois d'y aller pour rien.( Manque de places, fermeture pour les voeux du Préfet,il y a aussi le nombre limité de documents, sans compter ceux dit non visible par leur état). Alors si pétition a signer je suis d'accord pour y être.
Il est inadmissible de faire payer des archives régionales quelles qu'elles soient, nous payons déjà nos impots (salaires et locaux) pour ces institutions, et en faisant payer le droit de regard sur "nos" informations familiales, les régions concernées organisent un racket sur des infos déjà payées par nos soins auparavant!! que fait le gouvernement à ce sujet ??
En y regardant bien, l'affaire est plus grave qu'elle n'y paraît. Au-delà du fait de faire payer l'accès au archives PAR INTERNET (et seulement par internet ... dans un premier temps !) pour des raisons très discutables, se dessine la volonté de créer un "marché de la généalogie". En cela la recommandation de la CNIL est une aide précieuse pour tous les marchands de généalogie. Cette recommandation, appliquée à la lettre par quelques individus zélés, va évidemment créer un "marché parallèle". Sous des prétextes inexplicables et inexpliqués la décision de la CNIL est une forme de CENSURE DISCRIMINATOIRE et créatrice d'INEGALITE. De plus cette recommandation ne PEUT PAS avoir force de LOI. Une seule chose à faire pour le moment, signer la pétition pour une révision de cette recommandation, on verra ensuite s'il faut aller plus loin. http://www.mesopinions.com/petition...
Je note en tout cas que le sujet est d'importance avec plus de 240 commentaires en seulement 2 jours !
Quelle belle image de notre pays.Il y a de nombreux généalogistes de part le monde qui ont des racines en France.Que peuvent-ils penser?
moralité "il n'y a pas de petits profits pour les gestionnaires du bas de l'aisne"
à diffuser sans se restreindre
Certain département comme le Pas de Calais ne peuvent par manque d’argent sans doute effectuer la mise en ligne de NOS archives, dans quelle caisse part l’argent du contribuable ? Pourquoi ne pas avoir uniformiser le logiciel le plus efficace pour toute la France, je vous l’aise y réfléchir.
J’ai avec surprise vu apparaître une reproduction représentant « L’ARBRE DE LA LIBERTE » Je suis très intéresser par se sujet et serait heureux si vous pouviez le donner ou je peu trouver l’histoire de cette commémoration, le fils et le frère de mes ancêtre à était guillotiné à ARRAS par félonie des Jacobins qui ont déformé L’arbre de la LIBERTE par contre Révolutionnaire, Merci
je pense que comme toujour dés que il y as une demande ,certain veulent faire de l'argent .n'oublions pas que ce sont nos impots qui par le biais de bruxelle leur à attribué des subventions
Bonjour à tous
J'ai la chance d'habiter dans le 06, et que la branche paternelle y soit implantée depuis des générations..ce fut donc " cocagne" de faire l'arbre généalogique à partir des données numérisées des AD 06 Ce ne fut pas la même facilité avec la branche maternelle issue du doubs et du ht rhin... fort heureusement et par chance une fois de plus j'ai pu par l’intermédiaire de 2 cousins remonter cette branche sans me déplacer... c'est à ce moment là que le mot solidarité prend tout son sens,et permet de tisser des liens.
Je suis de toutes façons pour la gratuité de l'ensemble des données généalogiques qui font partie du patrimoine familial, ainsi que le disait un généalogiste lorsqu'on fait des recherches (parfois longues - même sur internet) c'est qu'on a un lien avec cette personne, je ne vois pas l’intérêt d’accomplir de fastidieuses recherches sur des inconnus... Je pense également que grâce à internet il y a préservation des documents - économie de personnel et de fonctionnement...
Les archives du Calvados sont payantes ,internet c'est faire des recherches sans se déplacer et devoir parfois faire plusieurs centaines de kilomètres inutiles(pollution,dépenses de carburant,risque d'accident)les ministres du numérique et de l'écologie feraient bien d'y penser.Demander un acte après 1902 par écrit c'est gratuit alors pourquoi payer avant 1902?Bravo au site des archives de l'Orne gratuites et qui permettent des recherches par année ce que peut de sites proposent.
La recherche généalogique gratuite ou payante ??????? C’est un vaste débat !
- Tout d’abord la publication des actes détenus par les archives nationales, départementales ou/et municipales. Il faut absolument conserver et développer « La Gratuité » pour les généalogistes amateurs. En effet, les lieux de résidence des généalogistes sont de plus en plus éloignés des lieux de recherche. Je suis certain que depuis la généralisation des mises en ligne, les recherches ont considérablement augmentées et c’est bien pour la préservation, le développement de notre culture, de nos racines, de l’histoire. De plus, les registres paroissiaux et d’état-civil appartiennent aux citoyens que nous sommes et nos hommes politiques, par l’intermédiaire des services d’archives n’en sont que les gestionnaires et utilisent nos impôts pour cette gestion. Il faut continuer de se battre pour une gratuité totale car de plus, à terme, la gestion informatisée est moins couteuse pour le contribuable. C’est vrai qu’un sou c’est un sou, mais il n’y a pas de gaspillage ailleurs ?
- Ensuite ce que j’appelle les services « d’aide à la recherche » qui peuvent être gratuits, payants, partiellement payants. Ces services peuvent venir de généalogistes, de cercles généalogiques, d’associations et pourquoi pas de sociétés privées. Ces services permettent « D’AVANCER PLUS VITE SES RECHERCHES ».
o Le généalogiste peut alors utiliser certains sites de mise en commun de renseignements comme GeneaNet, gratuit pour GeneaNet mais qui propose des services supplémentaires moyennant finance. Il y a d’autres sociétés de mutualisation. C’EST LE CHOIX de CHACUN d’adhérer. Les généalogistes confirmés comprennent vite que l’on trouve sur les arbres publiés de nombreux renseignements, parfois erronés car « le copier-coller sans vérifier » est le jeu d’une certaine frange de généalogistes qui ne souhaitent pas ou ne peuvent pas approfondir leur recherche ; c’est louable. C’est ainsi qu’il faut retourner à l’acte car c’est la vérité, d’où la GRATUITE. A partir de l’instant ou vous acceptez de contribuer à une mise en commun des données, je pense que le travail de recherche serait considérablement facilité si les sources étaient publiées. C’est l’entraide totale.
o Des cercles généalogiques et des associations éditent aussi des ouvrages sur la recherche des familles par village. Cet outil est d’un grand intérêt mais ce n’est pas gratuit. C’EST LE CHOIX de CHACUN d’acheter ces ouvrages.
o On pourrait même envisager que des sociétés privées répertorient les actes en ligne (c’est un travail considérable) car il faut reconnaitre que bien souvent le classement des actes des registres paroissiaux en particulier laisse à désirer. Certains cercles ont commencé le travail, mais c’est titanesque et à mon avis hors de porté d’une mutualisation bénévole. Ce SERAIT LE CHOIX de CHACUN d’utiliser les services payants d’une société privée.
- Et la CNIL dans tout cela. Cet organisme de contrôle est utile s’il se limite à son rôle déontologique. Il est indispensable de respecter les limites des dates de publication par respect de la vie privée, (les 75 ans sont difficilement applicables et pour moi c’est la décennie) mais c’est tout ; la loi rien que la loi et surtout pas d’interprétation abusive qui pourrait empêcher le généalogiste d’utiliser sa propriété : les actes de la vie de nos ancêtres.
Cordialement à tous les généalogistes.
Sans parler de Mulhouse qui ne délivre des actes qu'à partir de 1793!!!!!
Sinon il faut s'adresser au CDHF , payer une inscription et ensuite chaque acte demandé !!!!
Effectivement il me semble déplorable de faire payer l'accès à ces données: nous payons des impôts au niveau du département il me semble ...?! De plus peut-être celà a-t-il un coût de mettre les archives en ligne, mais une fois cela fait , il peut y avoir une baisse des coûts de fonctionnement :le personnel qui était employé à l'accueil et à la réception du public peut être affecté à d'autres postes ... pour cet exemple de redistribution budgétaire.
Je suis d'accord avec les remarques de "dom" et "bouvier-cervo" sur les présidents d’associations qui par leur influence bloquent la numérisation des Archives (Le Loiret entre autres) et le rôle de la CNIL qui limite la publication bien avant les "75ans" décident par la loi, nous empêchant de retrouver des cousins proches.
C'est vrai, il faut payer une abonnement pour 1an lorsqu'on se rend aux archives départementales, nous pourrions payer, pour 1 an, un abonnement pour nous permette de travailler grâce à la numérisation des archives. Attention à la numérisation à partir des microfilms des Mormons, le rendu est très mauvais presque illisible. que vive la généalogie!
Bonsoir
Je ne suis pas concerné par ces départements "Payants", pour l'instant ?? ( je consulte les AD 49,35,et 53 )
mais je soutiens de tout mon coeur cette réprobation léggitime . faire payer- une deuxième fois- pour la consultation de documents qui nous appartiennent relève de "l'escroqueris" !!!!
La numérisation des actes de l'Etat-civil ont été réalisé par la communauté des Mormonds . Cela n'a rien couté aux département qui ont une copie gratuite du travail fait par ces gens .
Existe t il un site de petition pour la gratuité des AD du calvados ?
Au début de l'Internet, j'avais mis mon arbre en ligne sur Généanet.
Quelle n'a pas été ma surprise, quelques temps plus tard, de constater qu'il avait été entièrement piraté et les informations étaient revendues sur d'autres sites. Donc le payement en ligne pour des informations généalogiques, très peu pour moi.
Par contre, je reconnais le travail fabuleux fait par Généanet depuis son origine et que bien sûr il faut bien rétribuer les informaticiens...
Quand à la mise en ligne des archives départementales, je trouve cela tout à fait normale quelles soient gratuites et trouverai inamissible qu'elles ne le soient pas. Une partie de nos impôts, si infime soit-elle, y passe.
Bonne journée à tous.
En plus, les AD de Charente viennent de retirer les recensements postérieurs à 1891 qui étaient jusque là accessibles en ligne. Ou bien les AD 16 font du zèle en interprétant d'une façon restrictive les recommandations de la CNIL, ou bien alors il faut s'attendre dans un proche avenir à ce que partout les archives postérieures à 1891 deviennent inaccessibles. L'Aisne a montré la voie.
Pour information, la Haute-Loire, qui avait courageusement mis en ligne les recensements jusqu'en 1936 inclus, vient de retirer ce qui était après 1911, en se retranchant derrière la délibération de la CNIL. Ce qui prouve en passant que les délais préconisés par la CNIL ne sont pas clairs pour tout le monde.
La langue française est riche en vocabulaire, alors autant l'utiliser correctement.
Les Mormons n'ont pas NUMERISE les registres paroissiaux et d'état civil. Ils les ont MICROFILMES (et pas tous, et pas toujours très bien). Donc à moins de décapsuler votre ordinateur et d'y fourrer les bobines argentiques, vous n'aurez pas de microfilms "en ligne"... A moins de numériser les microfilms. Ce qui ne se fait pas vite fait sur le gaz, comme certains ont l'air de le penser. Et puis côté qualité...
D'ailleurs ça m'étonne que personne ne grogne contre les pages pleines de taches d'encre, où l'écriture du verso a traversé le papier et rend le recto illisible. Franchement, ces curés et ces officiers d'état civil auraient pu faire un effort.
Quant à la gratuité, même si je suis la première à me réjouir de pouvoir pianoter tranquillement sur mon clavier un dimanche pluvieux depuis le fond de mon canapé pour retrouver mes ancêtres, je trouve la réflexion de Pausader intéressante : si on considère qu'on a déjà payé en tant que contribuable, pourquoi alors accepter de payer l'entrée à la piscine ? Ou au musée ?
Je ne sais pas si ce monde où tout doit être disponible tout de suite, sans effort et gratuitement, m'apparaît merveilleux ou terrifiant...
L'accès libre aux archives ? Une "absolue nécessité" !
Comme d'aucuns la généalogie a transformé ma vie...à un point que nul ne pourrait supposer !
Toute mon enfance, adolescence, une part l'adulte a été viciée par un "secret"... Ce secret est tombé après quelques temps de recherche, et j'ai pu entendre des mots fort doux que l'enfant a toujours espéré :Mon dieu, quel dommage, vous auriez été le rayon de soleil de vos grand-parents !" Venant d'un des derniers proches de mon père... Bref, je retrouve des cousins, des lieux, des vies, une construction humaine dont j'émane mais qui ont aussi fait la France !
La gratuité ? Absolument, dès lors que ce sont (déjà) nos impôts qui financent... Il y a un réel manque de sérieux dans tout cela, ne trouvez-vous pas ?
Bravo Léa Célestine d'avoir remis les pendules à l'heure.
Je trouve très regrettable que la loi qui limite l'accès aux archives de moins de 75 ans ne soit pas appliquée partout.
L'application au pied de la lettre des directives de la CNIL est très gênante.
En ce qui concerne le département du Calvados, je regrette que l'accès soit payant et surtout que le système
ne soit pas pratique. Il faut acheter pour quelques euros une journée ou une période.Or, il arrive que l'on ait besoin de quelques heures seulement et ceci de façon aléatoire et espacée, ce n'est pas pratique.
Ceci dit, il vaut mieux payer un peu que de ne pas avoir du tout d'accès internet comme c'est le cas pour les département qui refusent de mettre leurs archives en ligne.
Pour ma part, ce qui m'inquiète le plus ce ne sont pas les départements, mis à part le refus de se moderniser de certains d'entre eux, mais les "crocodiles" commerciaux qui voudraient s'emparer du pactole que représente le travail effectué bénévolement par les généalogistes amateurs. et c'est vrai qu' un site comme Généanet, par exemple, qui est basé sur la solidarité entre les internautes, est susceptible d'être utilisé à des fins détournées.
Tout ceci doit être discuté et il faut réfléchir à une protection des données.
Dépouiller les registres d'Etat Civil d'une ou de plusieurs communes d'un même département prend beaucoup de temps. Je travaille sur l'Oise (généa du côté de mon mari) depuis 2 ou 3 mois et je n'ai dépouillé qu'une seule commune sur les 13 ou 14 concernées. Je vais devoir passer plus de temps sur les AD de la Charente (que j'attends avec impatience depuis longtemps) car mes racines paternelles se trouvent dans ce département et dans celui de la Charente Maritime. Cela va coûter vraiment cher, et une fois de plus tout le monde ne pourra pas rechercher ses ancêtres en toute égalité.
Quant aux états d'âme de la CNIL, je ne comprends pas. Une loi a été votée pour ramener à 75 ans la possibilité de consulter les archives, pourquoi repasser à 120 ans ???
Lamentable,la Charente, car déjà en retard par rapport à ses voisins (Charente Maritime, Deux Sèvres...) et lamentable car le département veut faire payer l'accès. Où vont nos impôts? Toujours à la traine comme l'escargot l'emblême des charentais.
Bravo Internet mais il faut reconnaitre que ce système universel n'a pas que des avantages. Les contacts humains diminuent de façon importante. Généalogiste de longue date, je continue à aller en salles d'archive pour tout ce qui n'est pas sur Internet et la matière est considérable. Ces salles se sont vidées ce qui permet de mesurer le faible effectif de ceux qui vont plus loin que l'Etat Civil.
Par ailleurs, personnellement, j'ai toujours trouvé qu'un déplacement en salle d'archives permettait de découvrir la région à laquelle on est sensé s'intéresser et alors la généalogie prend toute son ampleur.
Un regret pour la numérisation aux A.D. Je constate un manque total de concertation en ce qui concerne le choix du logiciel: certains sont très performants et d'autres catastrophiques (ceci sur une douzaine de départements visités). Que de gaspillage!
Je constate que certains départements n'ont que partiellement numérisés (ou partiellement mis en ligne, je ne sais pas) leurs registres. Je pense à la Seine et Marne mais le phénomène est général : certains fichiers ne sont consultables qu'en salle. Je ne sais pas s'il y a eu volontairement un coup d'arrêt, si le problème est financier. Que certains villages ne soient consultables qu'à partir d'une certaine date (sans explication convaincante et en dehors de la disparition des données bien entendu)) me rend perplexe.
bonjour
il serait intéressant de savoir ce que compte faire cette fédération par rapport à l'information que l'on retrouve sur le site http://www.archivistes.org/Au-nom-d...".comment cela se passe t il dans les autres pays d'Europe ? que dire de l'exemple Belge qui fait payer ses actes et n'ouvre ses registres qu'aux seuls descendants ?
si cela venait a se faire, c'est la fin du plaisir de faire sa généalogie.
Qui peut encore penser que le pouvoir de l'argent n'existe pas, et qu'il est également exercé non seulement par des CG mais aussi par certaines Associations qui peut-être s'associent à nos plaintes... Il ne faut être surpris de rien. Quels sont les intérêts des initiateurs ? Ils ignorent ou oublient la valeur de la gratuité.
Seulement ne mélangeons pas tout... Que représente pour ceux qui honorent par la remise de médaille le don qu'ont fait certains en des moments périlleux. Cette gratuité extrême est alors mise à l'honneur. Et que représentent les recherches de ceux et celles qui après avoir soufferts de la disparition des leurs s'efforcent de retrouver par la généalogie leur trace en ceux qu'ils ont laissés. Il y a tant de contestations qui pourraient être évitées si ce pouvoir pouvait se métamorphoser en service. Pourquoi cela apparaît-il utopique ?
A Mme Françoise Lemaire et Léa Célestine (1 puis 2) du 1er mars 2013.
1/ Le piratage de votre arbre envoyé sur Généanet,revendu sur sites payants... C'est fâcheux. J'ai retrouvé des "faire-part" de décès de mon Gd-père, oncle et tante, sur Généanet. J'ai demandé à ce qu'ils soient supprimés du site, Généanet à aussitôt obtempéré. Merci.
Un conseil, ne publiez plus votre arbre !
De généreux bénévoles, en Eure et Loir, ont recherché et trouvé une quantité incroyable de membres d'un même patronyme, publiée ensuite sur Généanet. Merci. Je consulte gratuitement cette liste pour mon usage exclusif, puisque descendante de cette illustre famille.Voilà un exemple sincère et véritable de dévouement. Merci à Claude et François R.
2/Votre analyse du tout gratuit: musées, piscines...les frais d'entretien ne sont pas du même ordre et n'ont pas le même objectif, d'un côté loisir intellectuel et physique, non obligatoire, de l'autre service administratif de l'état civil, légalisé et obligatoire, donc légalement gratuit.
Quant à la qualité des reproductions numérisées ou microfilmées, ne demandez pas l'impossible!
Qu'entendez-vous par "décapsuler votre ordinateur" dois-je y comprendre ce que l'on fait chez les Mormons pour une bouteille de soda centenaire à la couleur marron...
J’apprécie et partage l'épilogue de votre commentaire.
Et en plus dans la suppression des archives de l'Aisne après 1893,ont disparues toutes les vues avant 1893 de la commune de Frières Faillouel!!!
Lr paiement est un problème. Hélas il y a pire,la généalogie va devenir impossible avec cette loi du mariage pour tous. N'importe qui, né n'importe comment et n'importe où s'appellera de quel nom ? n'importe lequel. Je m'étonne que les sociétés de généalogistes ne bougent pas et même pas les entreprises plus u moins commerciales, comme Hérédis, Généanet, etc....
Je partage l'indignation de ceux qui se sont déjà exprimé.
Tous les documents émis ou recueillis par une administration ou établissement publique (comme la bibliothèque nationale) ont la vocation d'être accessibles à tous, moyennant le respect de certains délais. En ce qui concerne les éléments recherchés par les généalogistes (amateurs ou non),il semble qu'un délai de 75 ans est largement suffisant. Pourquoi ne pas exiger du gouvernement qu'il impose la mise en ligne des informations qui nous sont utiles, voire nécessaires, pour la satisfaction de notre loisir, dès lors que nous justifions de notre adhésion à un club comme Généanet, voire une fédération nationale? Quand aux Mormons dont j'ai utilisé le travail, leur objectif reste contestable ; d'autant qu'ils font, aussi, de la rétention d'informations comme certains fonds privés.
En période de chômage intense, notamment chez les informaticiens capables, exigeons que les fonds qui leurs sont destinés soient utilisés pour la numérisation de toutes les archives publiques?
Jean15
La question de la mise à disposition gratuite ou non des archives est évidemment importante, mais elles existent et c'est déjà un immense progrès dont il faut remercier ceux qui en ont été les promoteurs.
Mais que dire des archives comme celles de la Tunisie par exemple, menacées de disparition par le fait du simple caprice d'un politique ou d'un fonctionnaire qui un jour mésetimera leur valeur insetimable.
Il y a au 3ème étage d'un commissariat de police, dans une rue parallèle à l'avenue Habib BPOUIRGUIBA des rangées entières de registres d'état civil tenus sous le protectorat qui ne sont accessibles que sur place. Et encore, faut-il adroitement vaincre les réticences du cerbère (c'était "la" cerbère lorsque je m'y suis présenté)pour obtenir une transcription de qualité dactylographique déplorable: lignes décalées, orthographe approximative... et impossible bien sûr d'obtenir des photocopies des enregistrements manuscrits!
J'ai proposé sur le forum des Anciens de Tunisie de sensibiliser le ministère des affaires étrangères et les autorités consulaires à Tunis, pour obtenir qu'au moins les registres soient numérisés, les originaux restant à Tunis.
Pas de réaction. Très regrettable.
Evidemment, il y a dans ces registres l'état civil des français, des italiens, des maltais... qui vivaient en Tunisie. Ce qui ne doit pas simplifier la problématique
Il faudrait peut-être que je revienne à la charge, bien que le moment ne soit pas très favorable, aussi bien du coté français que tunisien.
le département du Rhône est exemplaire , la numérisation faite grâce au directeur des AD ,et de l'association SGLB, on ne saurait en dire autant des départements du Doubs , du Jura et du Haut-Rhin et autres, les registres et les archives notariales devenant très fragiles , il est plus que temps de les protéger
A quand une action en justice pour discrimination pour les malheureux qui ont le tort d'avoir une famille essentiellement concentrée dans un département réfractaire, le Gard par exemple
Merci à tous. Ensemble nous devons nous battre pour la gratuité des archives ; ces documents sont notre histoire et ils nous appartiennent.
Cordialement
Bonjour à tous,
A lire tous ces commentaires ,par ailleurs,tous justifiés,avec raison (comme " gimi38"qui explique bien son point de vue)mais je trouve que Lea a tort de comparer les AD ou AM avec une piscine ou un musée!
C'est en effet un plaisir,un passe temps,une satisfaction que de passer un après midi ou une journée neigeuse à chercher.
Que l'on soit d'un age (avancé) ou handicapé ou avec de petits revenus ( de plus en plus) il me semble qu'au prix du pétrole nous avons tous une opportunité majeure de pouvoir participer à ce grand "rassemblement" de personnes curieuses de leur passé et de leurs ancêtres!
Dans l'espoir que tout cela dure longtemps encore pour tous les généalogistes de France et d'ailleurs.
Cordialement,AB.
@ epilleux : les AD60 ont mis en place une obligation d'inscription. Le problème est que rentrer maintenant dans le site est un chemin de croix avec la plupart du temps un refus du mot de passe pourtant accepté et validé par ce site.
Bon, avec de la persévérance, on finit par entrer. Pour ma part, la dernière fois j'ai dû recliquer sur le courriel de validation...
Rappelons que les Mormons ont microfilmé la plupart des actes dans les différentes AD. Ce que certains semblent confondre avec la numérisation qui, selon les départements, se fait à partir des microfilms et selon d'autres départements, à partir des registres, ce qui, pour ce dernier cas aussi, ne résout pas le problème des écritures enfouies dans la reliure des gros volumes.
Personne ne semble parler du Val-d'Oise. Au début de 2011, ils ont annoncé à leurs visiteurs sur place que tout les registres avaient été numérisés par une société basée à Tours puis ils ont installé une zone avec deux douzaines d'ordinateurs dans la salle de lecture avant de commencer à rendre consultables à l'été 2011, sur ces ordinateurs, trois douzaines de communes.
Le problème est que, depuis, ça s'est arrêté là, au prétexte que les fichiers du reste des communes sont mélangés et qu'il faut retrouver ses petits avant de les mettre dans le serveur. Seuls sans doute un expert en informatique comprendra. Et pour ce qui est de publier tout ça sur leur site Internet, on peut penser que ce n'est pas pour demain car ça semble au point mort.
Pour le reste, rassurons les sceptiques : les bâtiments sont là et ceux des AD95 ont même été rénovés pour être aux normes antifeu ce qui peut sembler extraordinaire d'en arriver là pour un bâtiment d'archives très récent. Le personnel est le même qu'aux origines de l'ouverture de ces AD plus ou moins les stagiaires. Ils ont de quoi s'occuper. On peut juste se dire que s'il y a des économies à faire pour les départements, c'est d'abord dans le passe-temps des généalogistes amateurs que ça se fera.
On pourra aussi discuter des différents lecteurs mis en ligne pour ces actes d'Etat civil, certains département ayant choisi des catastrophes, d'autres s'en étant beaucoup mieux tiré, ce qui amène à penser que les Archives Nationales auraient dû imposer un logiciel.
un idee a creuser,vous vous rendez a quelques uns par exemple aux archives departementales de Laon un quart d'heure avant la fermeture et a l'heure dite il suffit de faire faire une 1/2 heure de rab aux fonctionnaires.
pensons que rapidement les syndicats propres a defendre les privileges seront du cote des usagers.sinon il reste aux fonctionnaire l'arret de travail sans jour de carence .
degoute
Décidement les préconisations de la CNIL sont paroles d'évangiles,peu importe qu'une loi ait été votée on se réfère a ces deliberation puisque les archives du nord viennent de me repondre que conformement à la deliberation de la CNIL ne seront mis en ligne que les actes anterieurs a 1912. Donc si je veux faire des recherches je dois revenir aux temps anciens ou je me deplaçais dans les archives et que je demandais les transmissions de bobines de microfilms par courrier mais par contre j'avais le delai des 100 ans alors pourquoi augmenter celui ci juste parce que je passe par internet.
Beaucoup d'entre-nous ont raison. Les archives d'état civil relatives à nos propres ancêtres sont avant tout la propriété des familles concernées. Nous payons assez d'impôts pour que les organismes officiels accordent gratuitement cette possibilité ! Certains autres sites mercantiles et privés font payer la communication de données qui ne sont nullement leur propriété. Ras le bol. Après bien des hésitations (fondées par la suite) je viens d'acheter sur un site généalogique - pour presque dix euros - la consulation de fiches relatives à ma famille directe. Comme elles sont présentées incomplètes, il n'est pas possible de savoir ce que l'on va y trouver. Surprise à l'arrivée, nous y trouvons rien de plus que le patronyme et le prénom. C'est donc une forme d'abus de confiance punissable au pénal. Bien entendu, vous l'aurez compris, je suis contre toutes données payantes - l'avenir vient de me donner raison - y compris pour votre site, très bien fait, mais avec une formule privilège payante. Le fric, il y en a de moins en moins dans ce pays. Les gens ont de plus en plus de mal à vivre normalement. Il faudra vous faire une raison !!!
Hou là que de commentaires en peu de temps, preuve s'il en faut que le sujet mobilise !
J'ai lu avec attention les messages des uns et des autres. Certains m'ont fait sourire, d'autres grincer des dents mais je pense que certains points méritent réflexion :
- à ceux qui s'offusquent de notre demande de gratuité d'accès aux documents d'archives au motif que leur numérisation a déjà été payée par les impôts des contribuables, je demanderai (comme pabst) s'ils sont prêts à accepter qu'il y ait un péage à chaque entrée de ville/département. En effet, l'entretien des routes(je ne parle pas des autoroutes, qui sont privées, merci de ne pas confondre ! ) se fait sur des budgets départementaux (donc les impôts des résidents locaux). A ce titre, et si je pousse le raisonnement jusqu'à l'absurde, vous qui empruntez ces réseaux pour lesquels vous n'avez pas versé un centime, pourquoi le feriez-vous gratuitement ? Sur le même sujet, si vous empruntez les autoroutes belges, cela ne vous a jamais choqué que rien ne vous soit demandé ? Normal : le coût est répercuté sur les contribuables belges. Donc, en suivant votre raisonnement, il serait judicieux qu'un péage remplace les anciens postes de douane et que chaque véhicule voire même piéton non belge s'acquitte d'une taxe dès lors qu'il franchit la frontière. Non ?
- certes les mormons ont MICROFILME et non PHOTOGRAPHIE les archives mais ils l'ont fait gracieusement et ont toujours donné des exemplaires de façon gratuite aux AD et nous en avons tous profité à un moment ou un autre. Je n'ai aucune compétence en matière technique mais le simple bon sens (repris par plusieurs personnes) me fait dire que, même s'il y a un coût à la photographie des registres et à leur mise en ligne, sur le long terme il est totalement rentable : moins de personnel dédié aux recherches/surveillance de la salle (donc possibilité de le redéployer à d'autres tâches comme la photographie de documents par exemple), mise en sécurité des documents originaux qui finissent par ne plus supporter les manipulations, réduction du risque de "griffonnage" voire de sabotage (pages arrachées, salies etc...), moins de recherches à faire pour des généalogistes lointains donc moins de frais de papier, encre, enveloppes et timbres (dommage pour la poste)
- les petits départements pour qui le coût de mise en place et/ou de fonctionnement d'archives internet gratuites poseraient problème pourraient simplement insérer un bandeau de publicité sur leurs pages. Chaque visite permettrait de récupérer quelques centimes tout en laissant chacun libre d'avoir accès aux documents. Mais bon, ne rêvons pas : certains lobbying de pseudo associations sont là pour veiller au grain et surtout à leur trésorerie.
- j'ai toujours été contre les "vendeurs de liste". Comme déjà dit : dans une grande majorité ils se contentent de piller les informations données gracieusement par les internautes et n'offrent aucune garantie que l'acte demandé soit bien celui espéré (d'où un nombre d'erreurs magistrales lorsque l'on a affaire à des patronymes très courants). Pour eux, il ne s'agit que d'un produit comme un autre : tant qu'il rapporte des subsides, pas de problème !
- petit message à l'attention exclusive de Bellan : merci de vérifier vos dires. Certes, dans la page d'accueil des AD du Nord le seul terme "Etat Civil" est repris pour l'accès aux actes mais, si vous vous étiez donné la peine d'aller y jeter un petit coup d'oeil, vous auriez pu constater que TOUS les actes, tant d'état civil qu'archives paroissiales, sont mis à disposition des internautes.
J'ai demandé un acte de mariage à la mairie de TROYES L'acte ma était facturé 18centimes et 20cts pour renvoyé le chèque,c'est la premiére Mairie qui me demande de payé la Photocopie.Baroin à besoin d'argent?
il faut bien penser que tout ce qui fonctionne bien, faut le casser. Le profit tue tout.
Bonsoir,
Je viens de parcourir les messages sur la gratuité des archives en ligne et je n'ai rien vu sur les archives du Finistère, mais peut-être ai-je mal vu.
Nos enfants comptent plus de vingt départements dans leurs ancètres, dont le Doubs, le Pas de Calais, le Val d'Oise et le Finistère. Qu'elle ne fut pas ma joie lorsque ce département commença à mettre en ligne ses communes. Mais,hélas,point de Combrit,Plomelin,Porspoden. Ne voyant rien venir, j'ai envoyé un mail aux AD pour leur demander quand était prévue la mise en ligne des autres communes ( il y en a 79 sur 283 qui sont accessibles). On m'a répondu que je pouvais aller sur les archives de Brest ou de Quimper? Et pour couronner le tout, actuellement,même sur place,il n'est plus possible de consulter car les registres sont en cours de nettoyage! Alors avant de parler de gratuité, faudrait-il pouvoir les consulter. Mais peut-être qu'une association de généalogistes a de grands pouvoirs sur place?
Cordialement.
Nous apprenons par "gsorus" que deux départements, qui à l'image absurde du Conseil général de l'Aisne tendent à suivre la "RECOMMANDATION" de la CNIL qui juridiquement n'a pas force ni de loi ni de son décret d'application. Il serait donc logique que la Fédération Française de Généalogie fasse contre le Conseil Général,une démarche juridique auprès du tribunal administratif, identique à celle entreprise à l'encontre du département des Charentes au titre du non respect d'égalité de traitement des administrés. Il existe deux problèmes , 1°) la non gratuité qui peut se discuter mais qui en pratique et en réalité ne représente aucun avantage financier pour les conseils généraux (sauf à passer des contrats d'exclusivité, associés ou non à des redevances, avec des officines privées, et 2°) L'égalité de droit et de forme d’accès pour les administrés aux documents, dans le respect de la la loi , ce qui est un droit civil fondamental ET NON PAS DES RECOMMANDATION DE LA CNIL. Donc il faut signer la pétition auprès de la CNIL et souhaiter une action juridique de la Fédération Française de Généalogie qui pourrait faire cas de jurisprudence
La réclamation pour la gratuité des archives est totalement justifiée. Il s'agit de nos impôts.
2013 est l'année de l'Outre Mer ; c'est avec plaisir que j'aurai aimé voir apparaître les archives de LA REUNION, la GUADELOUPE, LA GUYANE, MADAGASCAR et autres D.O.M. - T.O.M.
Pour les archives du Calvados, effectivement, elles sont payantes. J'ai écrit à une mairie de ce département pour demander un acte, l'acte m'a été expédié et une facture était jointe à raison de 6,00 € l'acte. C'est réellement exagéré.
Honte à tous ces départements radins.
Bonjour, je n'étais pas au courant des restrictions envisagées .Je suis originaire d'ARRAS (Pas-de-Calais) et j'habite maintenant à Antibes (Alpes Maritimes).Je n'ai jamais eu aucun problème pour obtenir des documents d'état-civil soit en ligne soit en m'y rendant dernièrement lors d'un voyage "là-haut" car le livret de famille de ma mère avait été détruit lors d'un incendie .Ils ont été très efficaces et je les en ai remerciés et tout cela GRATUITEMENT. De la même façon, je consulte les tables décennales, les cadastres en ligne ...ce n'est pas facile, on y passe un temps fou mais on y arrive et Geneanet nous permet de retrouver des cousins éloignés, c'est mon cas . Alors, de grâce, qu'on ne nous fasse pas encore payer alors que c'est gratuit sur place ou par courrier ......Il y a assez de pub pour financer tout cela ,ne l'oublions pas même si, à force, celle-ci devient presque invisible ........Merci !
Je n'interviens PAS ANONYMEMENT comme certains puisque je suis responsable des mes écrits.Ce ne sont pas les Conseils Généraux qu'il faut attaquer mais bel et bien les sites généalogiques qui font ou on fait du "pognon" sur le dos des généalogistes amateurs.Le travail de recherches de ceux-ci ont coûté des sous comme les photocopies, etc .. et du temps, et les sites les mettent à disposition de tous les généalogistes CONTRE PAIEMENT d'abonnements.Les MORMONS ont fait de la numérisation il y a quelques années et c'est très bien que les Conseils Généraux qui l'ont fait et le font encore.Il faut de plus en plus éviter les NOMBREUSES consultations de ces documents.On peut les consulter sur CHAQUE site de CG et GRATUITEMENT et cela revient MOINS CHER que les abonnements! Les sites réagissent de peur de ne plus POUVOIR FAIRE du FRIC sur notre dos. (un Fonctionnaire retraité)
je rentre de vacances je constate que les archives de l’Aisne sont modifiée
a quoi servent les lois les archives devraient être visibles jusque 1912
de même pour la haute saone qui commence en 1792 a 1872 lorsque l'on peu voir le site
si c'est une question d'argent baissons leurs salaires a ces chers députés ou sénateur
moi j'ai mis mon arbre en ligne pour faire profiter les généalogistes gratuitement ne soyons pas egoiste
alors que certain département en face de même pour les gens peu aisées qui ont une passion
trés interessant votre article sur les archives départementales !
A quand les archives numèrisées des Htes Pyrénées ????????
Si vous envisagez une pétition pour rendre l'accès gratuit à tous ces documents, de quelques départements que ce soit, je signe de suite!!!
Que ceux qui veulent faire un arbre caché,hé! bien qu'ils le gardent secret pour eux, mais qu'ils n'empêchent pas les autres dans leurs recherches! Merci!
Je ne sais pas si j'ai loupé un épisode, mais j'avais toujours cru qu'en France, on est obligé de s'incliner devant la loi.
Or voici que maintenant, après que les généalogistes aient obtenu après s'être battus pendant très longtemps pour obtenir une loi qui donne une date plus proche de nous pour la communication des archives au public, cette loi est complètement ignorée PAR TOUT LES SERVICES PUBLICS (même les archives catholiques !) qui se cachent frileusement derrière une commission dont on entendait à peine parler et qui brusquement a tous pouvoirs !
Cela veut dire quoi ?
C'est un abus de pouvoir manifeste et illégal !.
Je propose donc à la Fédération française de généalogie de porter plainte pour " abus de pouvoir" contre la CNIL qui n'est qu'une commission de RECOMMANDATION et non d'OBLIGATION
Bien cordialement à tous
Moi j'attend toujours les archives du Jura je ne peux plus avancer
non seulement les registres sont utiles pour la recherche generale des genealogistes amateurs com nous mais toutes les communes devraient etre obligées de les publier et encadrees .la tracabilite des noms de famille est necessaire pour les generations a venir et on n'a pas deja assez de vue sur les generations passees malheureusement dues au manque d'informations .alors profitons de l'informatique pour nous faire avancer et non reculer pour reserver discretement ces infos pour les pros qui demanderont 1 fortune plus tard pour notre recherche d'aujourd'hui.
Payer à la piscine ou au musée .....normal puisque vous y êtes physiquement (donc surveillance, entretien etc...), mais la consultation en ligne des données concernant nos ancêtres doit rester gratuite. Comme d'autres l'ont dit avant moi, mes revenus ne me permettraient pas d'effectuer des recherches payantes. A mon niveau, c'est le seul loisir que je peux m'offrir.
Le Calvados a choisi de rendre payant l'accès à ses archives, dont l'Etat civil. Soit, il est plus avantageux de consulter en payant que de se déplacer aux AD du Calvados. Il me semble important que le coût demeure modique, ce qui est le cas. Mais puisque je paie, je tiens à avoir un service irréprochable et meilleur qu'ailleurs. J'ai eu la mauvaise surprise de constater que ce site n'était pas accessible certains week ends.
Je viens de constater que les archives de la Nièvre viennent de restreindre l'accès à leurs archives en ligne en supprimant l'accès aux tables décennales 1802-1902 ?
Bonjour!
J'ai 55 ans et passionnée de généalogie depuis mon enfance...Quand les AD de l'Ardèche sont arrivées en ligne (dans les premières je crois) j'ai été heureuse, car étant INVALIde et vivant en Région Parisienne, je n'avais plus la possibilité 'aller consulter sur place les archives pour retrouver mes aieux, ardéchois, ligériens,...et depuis que je suis mariée...du Doubs et du Finistère!
Je ne suis pas assez "riche" pour acheter des actes en ligne, ma famille étant beaucoup trop nombreuse!!!En 10 ans, rien qu'avec les AD j'ai reconstitué "mon histoire familiale, voyageant à travers les départements, allant même en Suisse pour revenir...en Ile de France! Alors oui, je suis pour la gratuité de ces archive et à leur accès gratuit aussi! Je ne peux plus me déplacer seule et je voyage grâce à Internet...
Merci
Et nos amis du LOIRET, que font ils ?
Ce département proche de l'Ile de France et qui se veut le fer de lance de la région CENTRE est pourtant le bonnet d'âne de notre région en matière d'archives en ligne (le CHER venant de proposer ses archives en ligne en 2012).
Allons, décideurs du 45, vous qui détenez le siège de notre conseil régional, quand allez vous rentrer dans le XXIé siècle généalogiquement parlant ?
J'ose espérer que vous y pensez !
Signé : un habitant du modeste département du LOIR et CHER (frontalier avec le LOIRET) mais qui a pourtant depuis belle lurette ses archives en ligne.
Une idée vient de germer dans mon cerveau !
Si les AD numérisées prenaient la décision de mettre en filigrane un bandeau indiquant l'origine du documentet le n° NMD, par exemple "document extrait des archives NMD n°... du Dept ..." Filigrane restant définitif lors d'un repiquage ou d'une impression. (on trouve ce type de filigrane aux Assedic sur les photocopieuses mises à la disposition des chômeurs)
Cette solution permettrait à chacun de connaître l'origine du document. Les pirateurs/revendeurs se sentiraient un peu gênés pour revendre les actes.
Ce jour 7 mars les tables décennales sont de nouveau en ligne
J'habite au Québec, Canada à un peu olus de 6000 km des départements français, je suis française mariée à un québecois, j'ai pu enfin compléter l'arbre de ma famille grâce aux archives départementales en ligne en 2012. cela faisait 10 ans que j'attendais ça. Il y a environ 8 ans j'avais écrit à une personne d'une association de l'Yonne, en lui disant que je ne voulais pas payer pour de l'information qui ne me concernait pas, et il m'a envoyé un courriel de bêtises.
Pour nous les personnes vivant dans un autre pays, en passant il y a beaucoup de québecois qui cherchent leurs racines, exemple le cousin de mon mari a un arrière grand père de Guérande arrivé en 1872...l'accès gratuit et libre par Internet est primordial, puisque nous ne pouvons aller consulter sur place.
Personnellement je suis contre ces associations soit disant bénévoles qui font payer et qui se mettent d'accord probablement avec les autorités du département pour garder leur monopole.
Toutes les familles ont le droit de connaître leurs origines, les archives d'un pays font partie du patrimoine commun à tous.
Mes données sont dans Geneanet et accessibles à tous, j'ai eu de l'aide de plusieurs et j'en aide aussi plusieurs, cela m'a permis d'avancer et les autres aussi, et gratis bien entendu, il y a du piratage cela fait partie de Internet, mais ça n'empêchera pas mon site de permettre à bien du monde d'avancer dans leurs recherches, il suffit parfois d'un petit lien de rien du tout.
Bien le bonjour des ti cousins du Quebec