Privatisation du domaine public par la Bibliothèque Nationale de France : pétition en ligne
Suite à la signature de deux accords de partenariat entre la Bibliothèque Nationale de France et des sociétés privées, prévoyant une exclusivité de dix ans avant que les données numérisées soient accessibles sur le site Gallica (émanation de la B.N.F.), une pétition vient d'être initiée.
Nous vous invitons à lire la note de blog publiée par nos confrères de FranceGenWeb qui explique fort bien les problèmes soulevés par cette signature. La pétition se trouve quant à elle à cette adresse.
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Commentaires
Je trouve anormal que des données et biens publics, financés par des fonds publics,doivent êtres rachetés a nouveau à des groupes privés par des fonds publics ! Ceci afin de grossir leurs tiroirs-caisses ?
En quelque sorte, il faudra racheter ce qui nous appartient déjas, avec l'argent public des contribuables.
Un service Public ne peut jamais être privatisé ni être mis en partenariat avec des sociétés commerciales.
Non a la privatisation du domaine public par la Bibliothèque Nationale de France
Quand un ministre n'est plus capable d'assurer une gestion cohérente du patrimoine placé sous son autorité, il prostitue les biens nationaux pour faire croire qu'ils sont sous bonne gestion, alors qu'il ne fait que cacher son incompétence.
il n'y que les finances qui mènent le monde
Cet accord est-il légal?
Je ne vois pas pourquoi nous payerions une seconde fois ce qui nous appartiens déjà
Honte à ceux qui bradent la mémoire collective du peuple français. Des privés peuvent acheter notre histoire et ensuite pourquoi pas en soustraire ce qui ne leur convient pas et nous revendre le reste plus tard au prix fort! pourquoi ne pas vendre une ville ou un département pendant qu'on y est? C'est aussi honteux que de faire payer l'accés aux archives numérisées (Charente, Calvados)qui ne vous appartiennent pas. Vous n'êtes pas les propriétaires de la France, vous en êtes les gardiens, vous êtes redevable envers les citoyens de ce pays et devez mettre tout en oeuvres pour sauvegarder notre patrimoine au lieu de le dilapider.
Il est inadmissible que des données et biens publics, financés par des fonds publics,doivent êtres rachetés a nouveau à des groupes privés
Ceci est réalisé par un gouvernement dit de gauche, quelle honte !!
NON, NON, et NON c'est intolérable, scandaleux.....
Bonjour,
J'ai toujours appris que le domaine public est inaliénable...FRIC, FRIC ET ENCORE FRIC
L ALBE
Ces données numérisées sur des fonds publics doivent rester accessibles par tous les citoyens sans délais sur Gallica !
Qui est responsable de ce projet et qui signe ces soit disants accords de partenariat au nom des Français ?
NON a TOUTES PRIVATISATION
Encore une liberté individuelle de compromise.
Ce travail de recherche à la maison est déjà bien laborieux
Alors, le payer en +; je suis extrêmement surpris que l'ETAT nous supprime ces petits plaisirs
Cordialement
Ces gens_là sont en train de réinventer la simonie.
La lecture de ce message et des commentaires me laisse perplexe, car je ne comprends pas les oppositions.
Si l’État n’a pas l’argent pour prendre en charge le coût de la numérisation de ces documents, il en concède la charge à des sociétés privés (comme pour le viaduc de Millau ou les autoroutes) qui bien évidemment comme vous et moi ne sont pas des mécènes et en contrepartie de cette charge pourront commercialiser ces données durant 10 ans. Pourquoi faudrait-il donc leur demander de faire ce travail gratuitement ? Les opposants voudraient-ils le beurre et l’argent du beurre ?
De plus, le message indique « mais insistant sur la nécessité que les documents du domaine public restent accessibles gratuitement en ligne ». Cela me parait inexact puisque par définition ces documents ne sont actuellement pas numérisés, donc PAS en ligne. Il n’y a donc pas de régression dans l’accès de ces données au public.
Si je me trompe, merci aux spécialistes avertis d’apporter leur éclairage d’une façon moins partisane.
Michel LACROIX
Si la propriété intellectuelle devient un bien marchand la BNF ne remplit plus son rôle de service public financé par le public : il faut l'empêcher de brader ce qui nous appartient !!
Après avoir supprimé les autorisations judiciaires pour des recherches généalogiques. Nos gouvernants ferme le domaine public de la Bibliothèque Nationale de France. Elle belle "leur république"
je présume que l'accès aux documents "réels" restera le même qu'aujourd'hui et sera donc libre. Ce qui sera payant , c'est l'accès numérique.
Si je comprends bien, la BNF délegue le travail de numérisation à des sociétés privées. La numérisation a un coût, il est donc normal que quelqu'un paie : soit c'est la BNF qui le fait, et c'est le contribuable qui paie, soit c'est une société privée et c'est les personnes souhaitant acceder à ces numérisations qui paient.
Le fait que cela soit limité dans le temps me semble un bon compromis.
Je ne trouve pas illogique, tant que l'accès aux docs non numérisés restent possible gratuitement.
La bétise et l'incompétence restent malheureusement gratuits et largement diffusées comme l'attestent ces commentaires. La question réelle ici est entre faire supporter le coût de la numérisation par l'impôt ou par les consommateurs de ces livres en ligne. C'est un choix à faire et pas une spoliation du domaine public. Si nos impôts étaient moins gaspillés en dépenses inutiles par nos élus incompétents, ces questions se poseraient moins.
Quand nos dirigeants prendront-ils en compte le bien commun plutôt que le confort des poches de certains.
Est ce du copinage ,de l'incompétence ou de la pauvreté intellectuelle.Ils n'ont pas été élu pour ça.
cette décision(?)pourrait-elle faire l'objet d'une QPC(question prioritaire de constitutionnalité)
un bien public peut être privatisé aprés moultes procédures qui peuvent prendre des années
c'est un test,il nous faut agir auprés de nos parlementaires
Décidément, de droite ou de gauche, aucun ne rachète l'autre ! On n'est jamais tranquille, il faut être sur ses gardes en permanence pour ne pas être dépouillé !
Pognon pognon pognon ras le bol de toujours râler pour garder nos biens donc pas normal et non à la privatisation de notre service public.
Qui a signé cet accord ? Un ministre ? Un responsable de la BNF? Personne n'est cité. Cela semble bizarre!
le domaine public reste au public, de tous temps les citoyens ont payé ces biens soit par leurs impôts, ou leur travail.
Tous les citoyens français doivent avoir un accès libre à ces données
Si des sociétés commerciales ou sites d'informations marchands et autres désirent avoir accès aux ouvrages relevés et autres, ils devront payer une redevance régulièrement.
De plus il faut empêcher la disparition de notre patrimoine national et ancien et ne pas le laisser partir à l'étranger.
Avidité, Rapacité, Voracité, Gloutonnerie, voila ce qui caractérise notre époque!
Je rappel a tout ces rapaces que "on a jamais vue un coffre-fort suivre un corbillard!" et que "les linceuls n'ont pas de poches!"
Nous le savons bien, nous généalogiste qui fréquentons beaucoup les décédés!
Lamentable !
" NOUS " sommes l'histoire de ces archives ; NOUS sommes le prolétariat , LE PETIT PEUPLE qui avons contribué par le travail , les sacrifices de guerre , les impôts à ces archives nationales !...NATION ?
HONTE à ces dirigeants sans mémoire pour leurs intérêts personnels !!!....
Mais les archives reflètent aussi leur passé ! ....
La Généalogie vient au secours de l'histoire de toutes et tous !
Liberté Egalité Fraternité ...
toutes ces archives ce sont l'histoire de nos ANCETRES elles doivent rester GRATUITES et ACCESSIBLES pour tous !
Comment peut-on s'abaisser à ce point en remettant en cause la gratuité et l'accès libre des donnée et biens publics, financés par les citoyens et mis à leur libre disposition. Il s'agit d'un mauvais accord signé par des mauvaises gens dont la morale n'a d'égal que le peu de respect accordé aux individus que nous sommes (Liberté-Egalité-Fraternité) et validé par un (une) ministre qui n'a plus le respect de la charge qui lui a été confiée, à seule fin que le mercantilisme. Cela va dans le sens de la loi inique des 75 ans qui autorise tout un chacun à piller légalement la généalogie d'un citoyen âgé de plus de 75 ans qui vit encore et comme certaines Archives départementales qui ont vendu notre histoire. C'est une atteinte à l'intégrité morale d'un individu.
Il suffit de demander au Mormons, eux le font gratuitement et c'est ensuite facilement accecible sur internet depuis la maison.
Je fais actuellement, sur Gallica du dépouillement systématique (bénévolement), sur certains patronymes (de Villedon, Bouchard d'Aubeterre, d'Anché...). Ce dépouillement se concrétise par des "opuscules" avec lien directe sur l'ouvrage concerné... à quoi servirait ce travail, passionnant mais fastidieux si les internautes, "généanautes" et autres "...nautes"... ne peuvent plus y avoir accès.
La directive Européenne "INSPIRE", indique que les données publiques doivent être mises en lignes et celles-ci doivent l'être en consultation gratuite.
Pourquoi en serait-il autrement pour les données de la BNF???
"C'est un droit du citoyen que d'avoir accès gratuitement au Patrimoine de son Pays."
Jean-Paul CRAC
Si je comprends bien, l'Etat veut faire des économies. Que ce soit sur le culturel ne le dérange pas trop. Mais, si nous refusons, la numérisation ne se fera peut-être pas. Que choisir?
Scandaleux !!! Je suis totalement opposé à la privatisation, au profit de sociétés privées, du domaine public par la Bibliothèque Nationale. Honte à ceux qui ont pris cette initiative ! Comme d'autres l'ont affirmé, les biens publics doivent rester à la disposition du public. Pendant dix ans, les bénéficiaires vont s'enrichir en monnayant l'exploitation de biens qui appartiennent aux Français ! Identité des prochains bénéficiaires : Google
Les Mormons ?
Je partage l'avis de Michel Lacroix et de MichelR. La consultation des documents physiques est toujours possible gratuitement, seule la consultation de ce qui sera numérisé par des sociétés sera payant.
Et que l'on préfère faire payer celui qui veut consulter le document numérisé me choque moins que de faire payer tous les Français par l’impôt alors que seule une infime minorité est concernée.
C'est comme pour les usagers de la RATP dont les billets sont subventionnés par l'impôt à 70% ce qui veut dire que les Franciliens soit 20% de la population font financer 70% du prix de leurs trajets par l'impôt des 80% autres Français non concernés. Vincent de Raucourt
Il y a encore entente entre de bons amis pour s'en mettre plein les poches sur le dos des contribuables avec la complicité des membres du gouvernement
Je suis profondément choqué par ce que je viens d'apprendre. Nous avions justement tenu une réunion à l'Association de Généalogie des Alpes Maritimes (A.G.A.M) ce mercredi 23 janvier 2013 et avions eu une magnifique démonstration concernant de Gallica.
Nous avions trouvé le système incroyablement intéressant.
Jamais, au grand jamais, n'aurions nous pensé que ce système pourrait tomber entre les mains de gens avides pour faire "du pognon" avec NOS archives.
Mais, si je suis d'accord avec l'idée de vous tous qui vous élevez avec force contre cet état de fait, si j'ai accepté de tout coeur de signer une pétition, je me demande s'il ne faudrait pas amener cette question carrément sur le plan politique et demander à nos députés ce qu'il pensent de cette situation ?
... ou bien savez-vous déjà que TOUS les politiques, et surtout ceux intéressés par ce noveau système, sont d'accord avec sa mise en place.
A-t-il été demandé si le travail qui va être dévolu à une entreprise privée n'aurait pas pu être proposé à des bénévoles ???... oubien l'a-t-il été ?
Amitiés.
La Bibliothèque nationale n'a-t-elle pas émis naguère la prétention de numériser tous les livres qu'elle détenait? C'était, je suppose, pour que la France n'ait pas l'air d'être ici aussi en retard sur les Américains. Je pense que le plan de Google est insensé et que les ouvrages n'en seront pas davantage lus, en moyenne.
Comme on ne doit pas raisonner sur des documents que l'on n'a pas, j'imagine seulement que ceux qui sont incriminés comportent des moyens de finance et non des dépenses. Du reste, le fait d'être privé pendant dix ans de la lecture gratuite de 70 000 livres, sauf à Paris, n'est pas grave, et ceux qui se révoltent contre la location par des organismes publics devraient admettre qu'il ne s'agit pas d'une location de livres, mais de la location de livres ayant subi une opération de numérisation.
Du reste les campagnes des Mormons n'ont pas déclenché beaucoup de remous, que je sache, et le service public impécunieux des Archives nationales y a trouvé son avantage depuis longtemps.
et ça continu après nos usines c'est notre mémoire que l'on veux vendre HONTE à C'EST GOUVERNEMENT qui laisse faire.Devons nous bientôt rayer du vocabulaire le mot FRANCE
17.39
Je suis d'accord avec Michel 10:42, Alain 10:48 et Michel 10:51. et peut-être d'autres pas encore en ligne.
La société privée qui paie pour la digitalisation a le droit d'exclusivité.
Pour le "petit peuple " dont certain se réclament, les documents restent accessibles comme avant !
Assez de démagogie populiste !
La CARAN a trouvé une autre méthode (plus artisanale que celle utilisée par la B.N.) : il fait appel à des bénévoles de Généanet pour numériser la série Y qui comporte des milliers de liasses sur les tutelles principalement. D'autres équipes de bénévoles assurent l'indexation de ces documents numérisés qui sont ensuite classés par ordre alphabétique et mis gracieusement à la disposition du public.
Scandaleux, révoltant, mais malheureusement pas étonnant puisque c'est le fric qui dirige le monde, la cupidité est sans limites : les financiers à la lanterne!
Cette catastrophe ressemble à l'arnaque VINCI ! Cette société,en position de monopole après avoir manipulé les "gouvernants" de droite comme de gauche,est devenue propriétaire d'importantes infrastructures nationales! Elle nous fait payer maintenant, des péages permanents et généralisés,sur les autoroutes que nous avions financées et qui auraient dû être gratuites! Il en va de même,avec cee type de "société,pour la généalogie comme pour la sécurité sociale,les soins médicaux, et tout le reste ! etc.. Il faut prendre le nom de ces "élus" et des profiteurs qui les commanditent! Et vite ! Pour faire cesser ces pratiques anti-démocratiques-inégalitaires-antisociales! J'ai dit!"
il n'y que les finances qui mènent le monde
Cet accord est-il légal?
NON A TOUTES ACTIONS DE PRIVATISATION !!
C'est MÉPRISABLE, AVILISSANT de considérer nos ancêtres et leur vie de labeur comme des marchandises monnayables.
Leur état civil, leur vie et leur passé sont en majeure partie nos racines, notre richesse et n'appartiennent pas à des organismes privés.
Ces avides pensent pouvoir acheter notre histoire et la mémoire collective des français, en pourrissant un peu plus le ministre d'un gouvernement (dit "proche du peuple"), incompétent à sauvegarder et assurer la gestion convenable du patrimoine qui lui est confié.
FRIC ET POGNON mènent le monde!
Ne perdons pas de vue que nos impôts financent déjà les registres d'état civil communaux ou départementaux, les officiers des mairies (modestement indemnisés il est vrai), les fonctionnaires départementaux et très vraisemblablement toutes ou parties des données numérisées pour le compte de la BNF.
Quand, dans un ménage, les fonds manquent pour l'achat d'un bien, on sursoit à la dépense ou on supporte un crédit; si Mme BNF n'a pas les moyens de numériser des archives, qu'elle sous traite cette tâche, a elle d'en assumer les conséquences sur son budget propre pour remplir son rôle de service public accessibles gratuitement par tous sur Gallica. Le domaine public est incessible
Au nom de quoi paierions-nous une seconde fois ce qui est déjà notre propriété? C'est scandaleux, honteux, révoltant et déplorable de constater que ce sont toujours les mêmes qui doivent mettre la main à la poches pour compenser les erreurs dues à des politiciens (de "droite" comme "de gauche") et fonctionnaires incompétents qui dilapident les fonds publics et plus généralement le patrimoine de la France sans assumer leurs inaptitude et responsabilités.
Oui à un accès libre du public aux données de l'état civil
Non aux sites d'informations marchands, au mercantilisme commerciales et aux profits éhontés
Citation Lacroix
"Si l’État n’a pas l’argent pour prendre en charge le coût de la numérisation de ces documents, il en concède la charge à des sociétés privés (comme pour le viaduc de Millau ou les autoroutes) qui bien évidemment comme vous et moi ne sont pas des mécènes et en contrepartie de cette charge pourront commercialiser ces données durant 10 ans."
Nous avons eu le même discours pour la construction des autoroutes. La concession était limitée à 30 ans et les autoroutes devaient retomber dans le domaine public (donc gratuité) à la fin de la concession. Nous aurions du rouler gratuitement sur les autoroutes depuis 2000.
On voit le résultat.
j'adhère à ces opinions.
C'est vraiment consternant tous ces échanges sur la soit-disant privatisation du patrimoine public. Arrêtez de vous tromper de combat et soyez un rien plus intelligent qu'une huitre !
- la propriété des documents du domaine public n'est pas transférée au privé, même temporairement par ces accords. C'est l'accès à distance (le web) d'une version numérique qui le sera et que pendant 10 ans.
Idem pour les autoroutes. Renseignez vous donc sur ce qu'est une concession du domaine public avant de raconter n'importe quoi. Si vous ne voulez pas payer, prenez la nationale et allez sur place.
=> il n'y a donc pas de "privatisation" du domaine public !
=> le cout est "à l'usage" et pas généralisé à tous les contribuables français.
Votre carte crise est gratuite dans votre région ?
- La version numérique restera accessible gratuitement sur place ... mais il vous faudra d'abord payer votre droit d'entrée à la BNF (3,50€ la journée ou 38€ pour une carte annuelle).
=> Nos impôts servent à payer le fonctionnement de la BNF même si personne n'y vas. Ca explique que le cout ne soit que 3,5€ !
Pourquoi ne lancez vous pas une pétition pour que l'accès à la BNF soit gratuit ?
Ajoutez y l'accès gratuit à tous les musées de France ... au moins à ceux qui payent leurs impôts en France.
- L'accès sur geneanet à certains relevés de registres est payant, idem sur Geneabank. Est-ce scandaleux ?
Idem quand un cercle généalogique fait payer une cotisation annuelle pour accéder à sa base de données.
Trouvez vous aussi cela scandaleux et comme une privatisation du domaine public ? Ils ont pourtant bien fait l'effort de décrypter les écritures de cochon de certains curés abrutis par le vin de messe à partir de registres qui sont du domaine pubique (depuis la révolution française pour mémoire) et mis en ligne gratuitement (sauf certains départements qui sont sur-endentés).
Personnellement je signe les pétitions contre l'accès payant aux registres de l'état civil que certains départements dirigés par des incompétents ont mis en place. EXEMPLE : la ville de Millau fait payer 1,2€ la copie d'un extrait de l'état civil envoyé par la poste.
Je le fait car cela fait partie de leurs missions de base de service publique.
En conclusion :
- S'indigner sur de faux combats discrédite les causes justes sur les mêmes thématiques
- Renseigner vous 10 minutes sur un sujet et réfléchissez avant d'écrire n'importe quoi !
J'adhère aux opinions exprimées sur la pétition.
A la majorité qui rouspète sans réfléchir, une image plus parlante :
Si la mairie de Paris avait eu les moyens et la capacité, elle aurait elle-même financé et organisé le Vélib’, et ce sont les impôts des parisiens qui auraient été mis à contribution. Constatant que ses caisses étaient un panier percé (appelé Trésor Public !), et qu’elle préférait ne pas trop augmenter les impôts pour avoir une chance d’être reconduite, la municipalité a considéré qu’il valait mieux concéder ce service à une société privée. Évidemment, en contre-partie, puisque l'on a évidemment rien sans rien, la dite société monnaye ce service aux utilisateurs. La commune a-t-elle pour cela aliéné le domaine public ? Bien sûr que non ! Les parisiens se sont-ils révoltés ? Bien sûr que non ! et s’ils ne veulent pas s’en servir, libre à eux d’aller à pied, en voiture, en patins à roulettes, en bus ou en métro. L’engouement est d'ailleurs tel que beaucoup de grandes villes ont un même système.
Et bien pour la numérisation des livres c’est pareil. C’est tellement évident qu’un gamin de 5 ans le comprendrait, et j’aurai pensé que ce raisonnement était à peine du niveau du certificat d’études. Alors pourquoi 2 poids et 2 mesures ? Pourquoi ces commentaires de vierges effarouchées qui n’honorent pas leurs auteurs ?
Très probablement parce que le bon sens paysan est une vertu en voie de disparition.
Pauvre France, pas étonnant que tout fout le camp!
ML
Je viens de relire le texte et le fonds de cette pétition. C'est, pour reprendre certains des termes des indignés, anormal, honteux, scandaleux etc de parler de "Privatisation du domaine public" à ce sujet car il ne s'agit que de livres et d'enregistrement sonores anciens, donc comme on dit en droit de la propriété intellectuelle, "tombés dans le domaine public".
Le problème n'est donc absolument pas bien posé par les auteurs de cette pétition ni par vos confrères de Francegenweb.
Pour info, les oeuvres intellectuelles (livres, disques, tableaux, dessins, inventions etc) "tombés dans le domaine public" sont des oeuvres placées sous un statut pour lequel, au terme de leur durée de protection, il n'est plus nécessaire de demander une autorisation d'exploitation quelconque de ces oeuvres.
Son auteur et ses héritiers ne peuvent donc plus exiger des droits de diffusion, reproduction, citation etc. en échange ou même en interdire la reproduction.
=> IL N'Y A DONC PAS DE PRIVATISATION DU DOMAINE PUBLIC avec cette opération de numérisation de ces livres et disques !
Cet accord est même génial car au bout de 10 ans, l'accès en ligne sera gratuit pour tous !
La vente d'un CD de JS BACH est-il une privatisation du domaine public ?
Idem pour l'intégrale de Blaise Pascal en livre de poche ?
Non, alors arrêtez cette mascarade et ne vous trompez pas de combat sur le thème de l'accès à la numérisation gratuite ou payante.
Cette opération de numérisation va coûter une fortune et je suis bien content que mes impôts ne servent pas à le payer. Ils sont déjà suffisamment gaspillés comme cela par des incompétents pour ne pas en rajouter.
Bien cordialement
Oui à l'accès public des archives. En espérant qu'il ne s'agit pas d'une nouvelle tentative du frère de l'ex-ministre NKM.
Que la numérisation entraîne des frais et demande une participation à ses usagers, il n'y a rien à dire (certaines bibliothèques demandent une participation à leurs lecteurs). Par contre que la BNF face appelle à des entreprises privées me dérange énormément, car là on est plus dans "couvrir des frais" mais dans "faire des bénéfices" et que se soit avec notre Mémoire me gêne beaucoup.
Et puis a-t-on pensé à faire appel au bénévolat ? La plupart des bibliothèques en France fonctionnent avec une bibliothécaire salariée et de nombreux bénévoles (j'en ai fait parti).
Franchement, je trouve que cet appel au privé fait très copinage et est malhonnête.
Je signe la pétition !
L'histoire de nos ancètres appartient à tous.
MichelR a parfaitement raison. Gardez vos indignations pour les véritables scandales.
Fichtre!... Les arguments des propartenariats BNF-sociétés privées que je viens de lire sont souvent excellents et rarement sots... Il n'en demeure pas moins que depuis peu de décennies nos ministres des gouvernements successifs participent ou du moins autorisent - de gré ou de force- le détricotage, le grignotage, en un mot la destruction progressive de tous les services publics. Convenons-en; ce genre de partenariat aurait été impensable il y a seulement trente ans. Je crois me souvenir que "ministre" vient d'un mot latin qui signifie serviteur. Malheureusement, il semble bien que ce serviteur soit devenu un laquais, un laquais qui est passé du service de l'Etat à celui du Fric, je veux dire d'un nouveau système très performant, qui aujourd'hui a le pouvoir de privatiser les bénéfices et de socialiser le cas échéant ses pertes.
Réfléchissez, ça commence comme ça, par des petites choses, et, de petites lâchetés en petites compromissions, on finit par tout accepter et se faire manger tout cru.
Méditons deux minutes sur cette phrase du regretté Jean-Pierre Vernant, sûrement le tout premier résistant de France en juin 1940 : "on ne déjeune pas à la table d'un anthropophage".
Conclusion: cette pétition est peut-être bancale et mal rédigée. Elle a le mérite d'exister. Aussi je me fais un devoir d'y apporter ma signature.
De toutes les façons ce travail coûtera fort cher, même aidé par de généreux bénévols (il faut des moyens sur la durée). Le budget correspondant serait à prévoir sur celui du fonctionnement de la BNF qui finalement fera appel à l'Etat et ce sera le contribuable qui en supportera les charges. Par contre la mise en disponibilité sur le réseau doit être automatique dès les données acquises car dix ans c'est loin. Tout le monde n'a pas trente ou quarante ans ! merci d'y penser. Cette pétition, même si elle est mal rédigée, aura le mérite d'attirer l'attention des pouvoirs publics et dans ce sens cela aura une certaine utilité.
Tout à fait d'accord avec cette pétition.
Mr MichelR je vous trouve bien egoiste, les archives sont effectivements gratuites si nous nous déplaçons,
j'habite en creuse et toutes mes recherches se situes en picardie et en loraine de plus j'ai 60 ans je vais attendre 70 ans ou plus si je suis encore vivante pour continuer ma généalogie, je pense que les archives ne devraient pas etre bloquées pendant 10 ans maintenant on paye pour consulter dans les archives departementales un forfait pourquoi pas sur le web? cela est mieux que rien.
les archives sont notre bien commun, c'est très choquant de vouloir les privatiser
Bonjour,
Je pense que l'on s'emballe souvent trop vite, ce problème est bien plus complexe qu'il n'y paraît
voir http://www.a-brest.net/article12295...
J'adhère tout à fait à ce que disent Michel et qq autres, tout travail mérite salaire, la numérisation et la mise en ligne ne se font pas seuls, la maintenance non plus et cela peut être source de créations d'emplois; si certains sont heureux de voir le travail des mormons mis en ligne il s'agit de la même chose ce sont les AD qui les mettent en ligne et pas les Mormons
De plus parmi tout ceux qui crient au scandale toujours le fric, c'est souvent vrai, mais cela n'est-il pas vrai pour eux aussi qu'ils regardent bien s'ils n'essaient pas souvent eux aussi de gagner toujours plus de fric peu importe comment (par exemple en faisant payer par tous pour leur passion)
D'ailleurs il y a une dizaine d'années combien d'entre eux s'intéressaient déjà à la recherche de leurs ancêtres dans ce patrimoine, il était déjà à tous !
Cordialement
L'évolution de la transmission du savoir a rendu la recherche historique et généalogique plus accessible. Qu'en pensent les universitaires? Ne serait-il pas intéressant que les universités, dans le cadre de leurs activités de formation, participent à ce grand chantier de numérisation d'archives? Permettre la rencontre de compétences diversifiées dans l'accomplissement de cette tâche tytanesque: les centres d'études y développeraient l'expertise et les compétences chez ceux et celles qui seront les historiens de demain et qui, dans 200 ans, seront cités comme les initiateurs d'un mouvement de conservation de la mémoire collective. Si, d'aventure, les centres universitaires peuvent en tirer un bénifice financier, le retour sur investissement demeurera du domaine public.
Notre histoire nous appartient, elle n’est pas à vendre !
Privatisation des données = vol puis racket (encore une ingérence indue et abusive !) et suppression des valeurs humaines qui habitent les généalogistes amateurs (entraide, respect, cordialité, tolérance, convivialité, amitié, etc.), qualités qui tendent à disparaître pour le malheur de notre société….
Ras-le-bol de ce système qui n’a de cesse de s'immiscer partout pour obtenir le contrôle de toute chose et surtout, de TOUS !! (ah oui ! le pouvoir ! …)
On va voir si notre ministre de la Culture (d’un gouvernement de gauche, donc humaniste à la base) saura privilégier les valeurs humaines ou contribuer à écraser cette immense chaîne que nous construisons par delà des frontières !
Dans les quelques commentaires que je viens de lire, j'ai apprécié celui de M. Marc Renard concernant le mot "ministre".
J'ai 84 ans, et je doute de pouvoir bénéficier dans 10 ans de la gratuité!
Je reste perplexe sur cette initiative, bien sûr je préfère la gratuité, mais, c'est vrai quelle a un coût sur les impôts, alors!
Le service public n'existe plus; la "gratuité" devient un mot désuet; quant au coût de la gratuité, il devrait faire....partie du service dit public! Et donc gratuit!
il me semble que chaque citoyen devrait pouvoir consulter gratuitement les actes du patrimoine public
Liberté, Égalité, Fraternité, Mercantilisme ?
La numérisation n'est pas seulement une question de moyens, c'est aussi une question de volonté. Le Finistère n'est pas plus endetté qu'un autre département et pourtant il se traîne en queue de peloton en ce qui concerne la numérisation. Les Côtes d'Armor sont numérisées depuis longtemps déjà, le travail ayant été effectué par des Mormons... ou par des cochons, tellement le résultat est désastreux !
C'est devenu une habitude depuis de nombreuses décennies, l’État se défausse sur le Privé au lieu d'assurer lui-même les services qu'il doit aux citoyens (et l'accès à l'histoire de nos aïeux en est un!). Surtout quand ces services peuvent donner lieu à de juteux dividendes, comme ce qui touche à la généalogie qui a le vent en poupe.
Ne nous laissons pas spolier ici encore, ni par les NKM brothers, ni par d'autres ! Agissons auprès de nos représentants contre ce nouvel abandon de souveraineté!
En bref, un état incapable de gérer ses problèmes de fonctionnement est un état décadent. A.C.
Hélas nous voyons chaque jour notre patrimoine livré à des intérêts privés. c'est le résultat d'une politique. Cette politique c'est "le tout libéral" sans cesse prôné par les soit disant experts qui occupent les médias et aussitôt mis en pratique par nos gouvernants. Peu à peu ce qui appartient à la nation, c'est à dire à chacun de nous, devient la propriété de quelques uns qui entendent en faire de l'argent. Que ce soit la mémoire collective, les autoroutes, EDF, l'eau, le gaz, les banques etc... La liste devient longue de ce que nous avons payé et dont nous sommes spoliés. Rien ne sert de se lamenter il faudrait simplement réfléchir avant de déposer son bulletin dans l'urne
Je suis tout à fait hostile à la marchandisation des biens publics sauvegardés sur fonds publics.
Cependant je suis gênée que la personne à l'origine de cette pétition : Benjamin B. ne fasse pas clairement apparaître son nom alors que c'est ce qui nous est demandé dans la pétition. Pourquoi cette frilosité ? Qui est Benjamin B. ? J'aimerais le savoir avant de signer.
MMRS LACROIX-alain-MICHELR-PONCELIN- POYELLE et autres naïfs
Malheureusement vous n'avez pas raison, hélas !!
Si vous faisiez de la recherche historique, généalogique mais aussi scientifique ou artistique sur BNF , vous auriez déjà vu depuis plusieurs années que des livres numérisés payants existent et qu'il y a encore (mais pour combien de temps ??) quequefois , le même livre ou presque "tombé dans le domaine public" ,mais toujours telechargeable & gratuit, si vous regardez encore un peu mieux , ces mêmes livres sont en train de disparaître de + en +, c'est là le pb, demain il n'y aura + que le livre payant (le gratuit sera peut-être tjs là , mais vous ne saurez + l'atteindre !!! EVIDEMMENT , une petite pratique du net nous apprend cela depuis plus de dix ans; IL FAUT DONC MAINTENIR QUE LES 70 000 vieux ouvrages ,tombés dans le domaine public et TOUS les autres déjà ds le domaine public SOIENT GRATUITS (même et j'allais dire surtout s'ils sont numérisés par des privés) , car aussi comme beaucoup l'ont vécu LE GRATUIT DANS DIX ANS SERA TOUJOURS PAYANT - les exemples abondent. Pour que les JEUNES et les VIEUX (les autres sont sensés TRAVAILLER !!) de ce pays aient un accès NORMAL & GRATUIT au savoir, à la CONNAISSANCE, les uns pour s'affirmer et mieux accéder à la vraie vie , les autres pour les aider à survivre...
Merci de votre attention.
La B-N-F bénéficie depuis combien d'années de subventions. La numérisation des registres n'est pas une idée nouvelle et je pense qu'elle était bien démarrée et budgétée et même grandement déjà réglée.
J'ai l'impression que l'on nous prend pour des idiots. J'aimerais que les comptes (réels) de la BNF soient examinés par du personnel compétent et sûr. Il me paraît évident que nous avons non seulement raison sur le fond mais certainement sur les fonds déjà utilisés. Jeu de mots ? C'est ça où j'ai envie de les griffer.
Je soutiens cette pétition. Nous et nos ancêtres avons déjà payé chaque acte. Tous ces registres sont notre propriété et leur communication doit rester gratuite. C'est fou comme la pub qui apparaît à tout moment sur n'importe quel écran nous parvienne aussi facilement. Si la BNF montre l'exemple... où allons-nous ?
je soutien cette petition et je pense que nous payons assez
Afin de se faire une opinion personnelle sur ce qui se joue dans cette affaire, j'invite celles et ceux qui sont intéressé(e)s à aller sur le site de ActuaLitté, où plusieurs articles sur le sujet permettent de mieux comprendre les tenants et aboutissants de cet accord avec ProQuest.
-- L’accès aux données généalogiques doit rester gratuit, et dans les délais fixés par la loi des 75 ans, loi qui n'est pas encore respectée par quelques A D. dans la mise en ligne des registres, 2013 - 75 ans, cela nous ramène en 1938, même en cas de regroupement décennal dans les registres papiers, 1930 serait l'année logique de limite de mise en ligne, or, cela dépasse rarement l'année 1900 !
-- Concernant la "commercialisation" des données publiques numérisées, je ferai une comparaison avec ma profession, employé municipal, nous réalisons la livraison et l'installation de matériels, pour les festivités communales, et nous sommes correctement rémunérés pour ce service public, par les impôts des contribuables. Système normal. Que penseraient ces mêmes contribuables, si l'accès à ces manifestations était payant ! Payer une fois le service rendu de livraison, par leurs impôts, et une seconde fois pour accéder au lieu de la manifestation ! scandale assuré ! Payer l'entrée au cinéma, et une fois dans la salle repayer pour voir le film ! On crois rêver !
-- Les archives publiques nous appartiennent, hors de question de payer pour y accéder ! rémunérons les sociétés privées pour leur service rendu de numérisation, mais ensuite accès gratuit, total, et immédiat !!
ASSEZ, Il n'y a plus de "lait dans nos vaches" ! .... Que font ils de notre argent nos gouvernants. Plus de travail, moins de loisirs, bientôt nous serons des mendiants nos portefeuilles sont troués.
Toutes les bonnes volontés semblent se figer lorsqu'on aborde la notion de Coût, l'économie,comme le sang de nos veines doit impérativement circuler, c'est une vitale nécessité, un naturel constat de notre mode "civilisé".
-"Est-il alors sensé de penser que nous puissions accorder à notre coeur (au figuré comme au propre)toute la vigilance requise ?
Admettons cette évidente réalité: ce qui nous fait défaut en cette période troublée est le manque caractérisé de nos confiances relatives; nos battements ce sont fait plus lents et nos corps comme nos esprits ce sont mis en veille,voir en demi-sommeil. Comme "TOUT" est cyclique,le réveil comme le soleil poindra à nouveau, l'on ne peut aller contre le mouvement naturel des choses (quand bien même nous devrions à nouveau subir les trop nombreuses saignées de nos incohérences intellectualisées). la "CONFIANCE" reste le mot clé, essayons de la retrouver et battons en brèche nos arguties irrévérencieuses. comptons nos pas et nos deniers et qu'avant de continuer à nous diriger vers une finalité toute commune, réapprenons avec amour et respect,le sens de l'écoute et de l'échange, du compromis et du partage. Tous autant que nous sommes ne partirons-nous pas nue de livrées ?
Les messages continuent de dénoter un état d'esprit qui, s'il devenait général dans ce pays, signerait son arrêt de mort.
L'accès libre et gratuit par internet aux ouvrages et autres documents détenus par les bibliothèques, ou au moins par la Bibliothèque nationale, n'est pas, à ma connaissance, un droit établi par la loi. La location incriminée et toutes celles qui y sont assimilées n'ôtent donc aucun droit "acquis"... par la loi.
Je ne sais ce que coûtent les numérisations mais, si la B.N. devait tout faire elle-même ou par ses crédits, ce serait aux dépens d'autres dépenses probablement plus utiles.
Tout ce qui touche au patrimoine commun est et doit rester dans le domaine public. C'est LA mission du service public.
La comparaison des concessions de l'Etat aux sociétés d'autoroutes prouve que malheureusement, la durée de concession fixée initialement n'est pas respectée. Donc, l'on ne doit confier à des sociétés la numérisation de documents d'Etat-civil en se rémunérant à chaque copie de l'acte, que pour une somme modique et durant une période fixée une bonne fois pour toute à 10ans (et pas un jour de plus). Cela parait une bonne pratique commerciale qui déchargerait la collectivité, d'un service destiné qu'aux demandeurs. Par contre, la BNF devra s'assurer que la numérisation de ces documents est d'excellents qualité (ce qui n'est vraiment pas le cas de certaines numérisations d'archives actuellement proposées de très mauvaise qualité, rendant leur lecture quasiment inexploitable).
La numérisation des documents est, en effet, de qualité variable. La B.N. et Google proposent des numérisations (peu nombreuses) dans lesquelles il manque des pages, et surtout ces organismes ne déplient pas les planches des ouvrages scientifiques ou techniques, rendant leur lecture impossible. Or, ces ouvrages sont fort nombreux. Je ne comprends pas qu'une pareille faute n'ait pas été relevée. Quelques ouvrages sont disponibles sur des sites où l'on soigne la qualité, mais les autres ne le sont pas, et leur numérisation est alors du temps perdu.
J'adhère aux opinions exprimées sur la pétition. La Généalogie vient au secours de l’histoire de toutes et de tous ! Liberté, Egalité, Fraternité…