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Mais les registres paroissiaux français n'appartiennent plus à l'Eglise ? Si ?

Effectivement, les registres paroissiaux "appartiennent" aux archives il me semble.
Par contre, en France, les registres de catholicité (registres des baptêmes, mariages et sépultures, rédigés par les curés après la Révolution) parallèles à l'état-civil, sont eux la "propriété" de l'Église. Et ce sont donc essentiellement ces documents qui sont concernés pour la France, je suppose...

Les catholiques vont alors faire tout le travail de mémoire, le micro filmage fait naguère par les Mormons, bien sûr...

A moins que, désormais, ce travail ne soit plus fait du tout, afin d'éviter le baptême posthume.

Je propose alors aussi, dans le même ordre d'idée que tout les renseignements relatifs à la succession de la papauté soit supprimés tout autant, de même que ceux attenant aux différents missionnaires ayant fait des conversion ... "forcées" à travers le monde.
Profitons-en aussi pour excuser toute les abjurations d'hérésie luthérienne, cathare faite à travers le temps.
Ces Mormons, me semble t'il, nous aident à faire un travail de mémoire que la très sainte église catholique n'assume pas de la sorte.

L'intolérance est reine dans un monde de théorique partage et de tolérance...

c'est stupide car ces registres servent surtout aux généalogistes qui ne font pas forcément baptiser leurs ancêtres à titre posthume! et un baptême une fois mort à quoi ça sert ?

Je n'ai rien pour ou contre les Mormons, mais il semble bien qu'ils aient rendus de grands services à nos généalogistes

encore une fois de plus la preuve que le vatican veut laisser le monde dans l'obscurantisme afin de mieux le contrôler...

Bonjour !

Je pense que l'extension des délais de communication des archives de 50 à 70 ans par ceux qui les gérent ou en décident du sort peut provoquer plus tard de graves altérations, de falscifications ou d'utilisation à des fins beaucoup plus commerciales et politiques que culturelles, scientifiques, téchniques et académiques. Si leur communicabilité pose le probléme des menaces à l'endroit des personnes impliquées à un moment ou un autre dans l'histoire se positionnant dans un camp comme de l'autre des différants bélligérants, ce-ci à l'inverse peut mettre en danger la vie des personnes non impliquées pour des raisons multiples et évidentes. Entre parenthéses, j'aimerai que les archives civiles et pacifiques des villages au sens le plus large du terme, soient bénéficiaires d'une réduction du délais d'accés aux historiens, aux chercheurs, aux hommes de cultures, aux étudiants comme par exemple celles de la 19 ème D.I./4X4 SP 86692 FM/AFN en particulier. Aussi, les collectionneurs doivent prendre conscience de l'importance des liens de particuliers à partculiers entre personnes n'ayant comme souci principal que l'éducation, la culture, l'instruction, les connaissances, le savoir, la recherche, les découvertes, les inventions et les créations artistiques et littéraires n'ayant rien à voir avec les comportements illégaux dignement et honorablement démontrés lorsqu'il s'agit du devoir de mémoire, de la nostalgie d'un passé dépassé, du réveil des souvenirs et d'un épanouissement culturel. Enfin, la participation active à la sauvegarde du patrimoine commun par l'illustration d'articles et l'inspiration attractive que déclenchent pédagogiquement les photos iconographiques sur la vie locale d'un village comme ce lui d'EL-MAIN à une certaine période de son histoire dont il n'est lié que par une piste montagneuse et forestière trés difficile d'accés surtout en hiver dans les années d'avant 1960 notamment.

Je vous remercie.

De quoi l'église a t elle peur ? Ce "baptème" n'a aucune valeur, les gens, à mon avis, décident par eux même de leur vivant non ? En quoi consistent ces soi-disant "baptèmes ?"

Il faut ajouter que la France n'est pas le centre du monde ; la législation est donc différente selon les pays.

Je ne vois pas très bien ce qui peut gêner l'EGLISE CATHOLIQUE universelle et oecuménique. Cen'est pas en installant des barrières que l'on se rapproche des autres.

Si en France notamment tous les registres paroissiaux ont été confisqués par l'Etat à la Révolution et sont donc la propriété de l'Etat français qui n'est evidemment pas concerné par la lettre du Vatican et que par ailleurs les registres paroissiaux postérieurs à la Révolution font double emploi avec les actes d'etat civil; il ne faut certainement pas considérer l'impact de la lettre du Vatican sous l'angle franco-français seulement. En effet la lettre concerne également les registres paroissiaux italien notamment et cette directive dogmatique risque fort de priver bien des généalogistes de nombreuses et précieuses informations particulièrement sur les ancêtres italiens d'autant que je ne pense pas que les archives italiennes soient à la hauteur des microfilms des Mormons

Je ne comprends pas la position de l'Eglise. Celle-ci a-t-elle oublié que les guerres de religion sont terminées heureusement ! Les MOrmons ont rendu un grand service aux généalogistes grand merci à eux. Mais à quoi sert un baptème posthume et quelle est sa valeur spirituelle ?

C'est vrai que le travail de microfilmage des Mormons nous rend service, mais leur but premier n'est pas d'aider à la généalogie mais de "rebaptiser"dans leur religion (religion ou secte). Bien sür rebaptiser des gens décédés est ridicule et n'a aucune valeur, mais cela me choque énormément que l'on fasse fi des convictions de nos ancêtrres qu'ils aient été catholiques ou protestants

Bonjour,

Les Registres de Baptêmes, Mariages Religieux, Sépultures sont aux Archives Départementales du moins en ce qui concernent les plus anciens et sont propriétés des A.D. et de lÉtat, Loi de 1905 oblige.
D'autre part les Autorités Vaticanes sont dans l'erreur, parce que seront baptisés par les Mormons, ceux qui n'ont pas été baptisés dans les Églises Chrétiennes, donc en interdisant la numérisation des Registres de Baptême, nous serons baptisés une deuxième fois.
Avec mes amitiés
Bernard Herrou

D'où l'on s'aperçoit, que la plupart des génocides ont été organisés par l'intolérance de l'église catholique. Et pour qui sait réfléchir, le baptême des enfants n'est-il pas lui-même un baptême forcé? Qui dit que dans l'au-delà, les âmes des défunts n'iront pas rejeter le baptême forcé des catholiques et accepter celui des Saint des derniers jours (les Mormons) ?

je suis tout à fait d'accord avec cette décision du Vatican. Je suis outré de voir que mes ancêtres baptisés mariés et sépulturés dans la religion catholique puissent faire l'objet de ces marchandages politico- religieux et commerciaux douteux. de la part des Mormons. En Savoie les registres de catholicité sont encore dans les églises ou aux Archives diocésaines. Des curés soutenus par les fidèles se sont opposés sans tapage médiatique de satisfaire les opérations des Mormons insultantes pour leurs morts dont ils savaient qu'ils avaient vécus comme catholiques. Les réactions de nombreux internautes qui ne voient que l'utilité des choses se refusent à s'ouvrir à la juste réaction de ceux qui pensent que la foi religieuse de nos ancêtres mérite respect. Il appartient aux Archives nationales de faire ce travail dans le respect de la foi religieuse de ceux mentionnés dans les registres. Je suis généalogiste et j'avais conseillé mon curé à l'époque pour lui demander de ne pas se laisser aller à un abandon que ses prédécesseurs savoyards pendant la Révolution s'étaient refiusés à accomplir. Ces registres avaient été cachés pieusement par des familles catholiques au péril de leur vie.

Depuis des siecles: l'eglise constantinniene puis vaticane et romaine grâce a des privileges recu par le roi franc pepino " le Bref" fls de charles Martel , entame avec l'eveque Boniface de Mayence une reforme de l'eglise qui s'etait enfocée dans la debauche. Avec l'aide et le soutien de boniface ,et après avoir deposé childeric III :dernier roi merovingien ,Pepin se fait nomer a Tolede en espagne roi des francs. .Le pape Etienne le confirme sur le trone et en remerciement ce même pape recois de la part du pemier roi caroligien des terres en italie , En confirmant la royauté de Pépin III sur les Francs et en lui conférant lui-même l'onction, le pape prend aussi ses distances avec l'empereur qui règne à Byzance et ou se trouvait le saint siege". Le Saint-Siège s'etant lacé a Rome s'en remet désormais pour sa sécurité aux souverains francs.Pépin ne peut donc pas repousser la demande du pape. Nouveau « David » et premier roi très chrétien, "par la grâce de Dieu" , il a le devoir — en tant que fils aîné de l'Église, prenant la défense de sa « Sainte Mère » — de rompre l'alliance qui le lie aux Lombards. L'envoi d'une délégation auprès des Lombards, le 14 octobre 754, ne suffit pas à calmer leurs revendications. Aussi, en 755, Pépin lance-t-il contre eux une première expédition victorieuse. Mais l'année suivante, les Lombards assiègent Rome. De 756 à 758, Pépin doit lancer trois campagnes (couronnées de succès), pour parvenir à les repousser hors de l'exarchat de Ravenne.

À l'issue de ces expéditions, Pépin le Bref confie au pape les territoires conquis, soit vingt-deux villes de l'Italie centrale, dont Ravenne, Pérouse et les provinces d'Émilie et de la Pentapole qui viennent s'ajouter à Rome. Cet ensemble va former le noyau des États pontificaux

Depuis ce temps là on à permis a l'eglise katolone devenu" catholique" c'est a dire " universelle" de devenir a l'instar de ses voisins :un véritable état séculier et ainsi regner temporellement sur les hommes et sur les nations. Ce qui est un paradoxe, car le royaume de dieu est intemporelle et celeste. Dieu regne sur des coeurs repentis et converti mais pas sur des nations, car la terre appartient déjà a son createur divin. Le bapteme n'est pas le signe du salut mais celui d'une conversion personnelle et acceptée inviduellement apres avoir cru en jésus christ. Ce qui compte ce n'est pas de voir notre nom inscrit sur un registre de baptême mais le voir dans le grand livre de Vie et qu'il soit accépté par Dieu.

Bonjour a Tous,
Cette réaction est parfaitement ridicule, en effet :
a) Vous êtes croyant et alors seules les cérémonies de votre réligion comptent et les autres n'ont aucun effet.
b)Vous n'êtes pas croyant, alors ces cérémonies n'ont aucune importance.
En l'occurence la Papauté ne serait elle pas certaine de la valeurs des siennes ???
Il y à lieu de noter que cette réaction n'est pas propre a la religion Catholique !!!

Il serait intéressant de connaitre les arguments avancés par le Vatican pour stopper la transmission aux mormons des regsitres. Le fallacieux prétexte d'empécher les baptêmes posthumes ne tiens pas. Une chose est certaine. le travail qu'accomplissent les mormons servait à tous ceux qui font de la généalogie. Alors aujourd'hui qui se chargera de ce travail. Quelle tristesse. Le Vatican me fait penser à tous ces "faux chrétiens" qui vont à la messe du dimanche et qui n'ont que du mépris pour leurs semblables

D'une famille de très longue tradition catholique (et baptisé très jeune), content de mon état, j'accepte l'existence d'éventuelles cérémonies, des plus sincères aux plus abracadabrancarabistouillesques, qui se croieraient suffisantes à faire de mes restes pourris un mormon, un protestant, un anglican, un sioniste ou je ne sais quoi d'autre que nul ne sait avant qu'un gourou l'invente demain.
Je ne peux en empêcher aucune et je m'en fous, tant elles elles sont sans valeur et sans effet.
Pour m'alarmer de ces pratiques ou m'en chagriner, il me faudrait d'abord ne plus croire à la solidité définitive de mon baptème dans l'Eglise catholique.
Un peu comme si il ne s'agissait que d'une carte de membre d'un syndicat ou d'un parti politique (que Dieu m'en garde !) ou, pire encore, d'une couche de peinture pas très fraîche, pouvant être masquée à l'insu de mon sacré, recouverte d'une ou plusieurs autres, de couleurs différentes.
Ce que je ne comprends pas, c'est la décision de ces prêtres catholiques qui avouent par cette attitude ne pas croire eux-mêmes à toutes les valeurs de leur engagement baptismal et craindre la puissance post-mortem de ce qu'ils proclament, de leur vivant, hérétique et étranger à la toute puissance de Dieu.

bonjour à tous et a toute
je réagis a cette article avec indignation,
oui car l'église refuse son entrée aux enfants mort né ou aux enfants mort en bas age que les parents n'ont pas eu le temps de faire le baptême, et par ce fait
n'ont pas le droit de faire leur entrée au paradis, les mormons par leur baptême posthume permet cette entrée au paradis, chose que l'église
a toujours refusée par bêtise du a l'homme, et que les mormons rétablissaient par croyance divine car pour eux les mormons tous être vivant sur la terre mérite le paradis,
paradis que l'église n'accorde qu'aux gents étant baptisés, le vatican devrait avoir honte d'une telle mesure, s'en compté les généalogistes qui on était cité plus haut sur se blog
patrick64

Bonjour,

c'est une décision qui me parait tout à fait compréhensible d'un point de vue religieux, même si on peut ne pas être d'accord avec d'un point de vue généalogique. C'est un peu comme refiler son carnet de clients à un concurrent
En ce qui concerne les baptêmes posthumes, je ne pense pas que les mormons se donneraient tout ce mal, s'il ne leur accordaient une GRANDE valeur. N'oublions pas encore une fois que d'un point de vue religieux, la mort n'est qu'une étape.
On oublie aussi assez rapidement que ces registres ont été constitués par l'Église et que les généalogistes modernes n'auraient pas grand chose à se mettre sous la dent si la vilaine Église catholique n'avait pas fait tout le boulot pendant quelques siècles.
Je rappelle enfin que le rôle de l'Église catholique, comme de l'Église mormonne, n'est pas de servir les généalogistes hexagonaux. Si ceux-ci peuvent bénéficier des registres, c'est juste une chance pour eux, ne leur en déplaise.
Quant aux sorcières et aux cathares, je préfère les laisser reposer en paix, plutôt que les agiter
frénétiquement dès que le Vatican pointe son nez, fut-il parfois trop long.

En France, tous les registres paroissiaux antérieurs à la Révolution sont détenus par les communes ou les départements; la plupart ont d'ailleurs été déjà microfilmés par les Mormons. Les paroisses ne possèdent que des registres postérieurs à la Révolution. Seuls ces derniers seront concernés par cette décision. La Révolution ayant retiré aux curés leur fonction d'officier d'état civil, ce sont des archives uniquement religieuses dont l'Eglise a parfaitement le droit de disposer comme elle l'entend… En France, cela ne devrait d'ailleurs pas beaucoup gêner les généalogistes, puisque toutes les communes disposent de l'état civil laïc tenu par les communes. Par contre, dans d'autres pays où l'Eglise a tenu plus longtemps l'état civil, cela posera peut-être des problèmes…

Il ne faut pas confondre l'activité des hommes qui sont des pécheurs avec leurs défauts même s'ils sont de l' Eglise.
L'Eglise fondée par le Christ est et restera jusqu'à la fin du monde Sainte et immaculée. il est donc parfaitement absurde et sans fondements de l'accuser d'obscurantisme et de lui imputer des exactions que le Christ et ses Disciples ont toujours condamnées.
Les constitutions "Dei Fillius" et "Pastor eternus" du concile Vatican I rappellent que le Pape par conséquent l'Eglise est infaillible dans les trois domaines qui touchent à la Foi,à la Morale et aux moeurs ,quand _1 le souverain Pontife parle seul solennellement de la chaire de St Pierre ("ex cathedra"-magistère extraordinaire du Pape seul-ce qui a lieu une ou deux fois par siècle en moyenne) quand_2 solennellement en union avec tous les Evèques de la Terre rassemblés (Conciles par exemple-magistère extraordinaire du Pape + Evèques) quand_3 le pape en union avec les Evèques dispersés à travers le monde (cas habituels touchant à l'enseignement de la Vérité connue à travers la Tradition apostolique et les écritures-magistère ordinaire du Pape + Evèques). Seul le _4 la question du magistère ordinaire du Pape seul n'a pas été tranchée mais il serait logique de penser qu'elle bénéficie des mêmes conditions que les trois précédentes.
Par conséquent le Vatican n'a pas d'infaillibilté concernant la généalogie ni même les questions pastorales quand bien même il s'agirait d'un concile ou Synode, tout au plus une autorité morale ,par rapport à la Foi, qui est cependant neutralisée par le décret de liberté religieuse du Concile Vatican II.
Il n'y a donc pas lieu ici de s'enflammer car l'infaillibilté n'est aucunement engagée.La question de savoir s'il faut oui ou non permettre aux Mormons d'accéder aux registres paroissiaux restent donc un faux problème par rapport aux positions théologiques de SS le Pape Benoit XVI qui demeurent subjectives en face de la tradition presque bimillénaire de l'Eglise

Etes-vous sûrs de ces sources ? C'est un peu surprenant car je ne vois pas en quoi, théologiquement, on peut enlever, plusieurs années après sa mort, le baptême de quelqu'un qui a été baptisé!! Théologiquement, il faut l'accord du baptisé lui-même ! J'aimerais avoir le texte en Français et non en Anglais avec les sources précises, les références. Cela ressemble fort à de la désinformation. Je tiens à dire que même si je n'ai rien trouvé sur le site des Mormons, je reconnais leur immense travail. Cela n'a ,généalogiquement, aucune valeur théologique.

... dans la droite ligne de la dérive intégriste de l'église catholique actuelle. Hélas!!!!

Tous des mots sur ces foutaises et superstitions que sont les religions. N'oublions pas que les curés ont été obligés de tenir ces registres par les rois. Avec la Révolution, ce sont les municipalités qui ont pris la suite. On peut remercier les "Mormons" d'avoir financé le microfilmage de la plupart des registres des greffes (pas mal de registres conservés par les communes sont passés au travers, dont ceux de ma ville natale qui, dirigée par une municipalité communiste n'a rien voulu céder à des religieux. Ce microfilmage a souvent été fait n'importe comment (de nombreuses doubles pages oubliées en ce qui me concerne, et en plusieurs villes). Heureusement, les archives de mon département microfilment actuellement à partir des registres.

cela ne changera rien pour moi car je n'arrive pas à accéder au site des mormons pour la belgique. Si quelqu'un peut me dire comment faire, vous êtes les bienvenus

Bonjour,

Mais quel tort feraient ces " baptêmes posthumes" au Vatican ?
C'est bien grâce aux Mormons et à leurs microfilms, que le monde entier
a pu profiter de cette immense oeuvre, en matière de généalogie !
Le Vatican ne devrait-il pas penser à redistribuer un peu de ses richesses aux enfants affamés d'Afrique ou d'ailleurs, plutôt que de penser soudainement ... après tant d'années à contrarier l'oeuvre grandiose des Mormons ( et je ne suis pas Mormon... mais généalogiste amateur simplement)

Décidément le Vatican a toujours des oeillères mal placées. Selon les mormons les baptêmes des personnes décédées est un rituel car selon eux la personne décédée vit dans un autre monde et a le choix d'accepter ce baptême ou non, il n'est pas systématique à tous les morts qui sont dans la base généalogique, heureusement. C'est une mauvaise interprétation. L'église catholique a aussi des rituels que les mormons ne remettent pas en cause. Décidément, la guerre des religions existe toujours et est vraiment bien déplacée, cela va certainement retardé le travail généalogique pour les pays qui n'ont que les actes de catholicité en référence. Pauvre Pape, s'il n'a que ça à faire...

il semble que ça ne change rien aux actes disponibles sur le net dans les archives départementales qui ont numérisé? du moins je l'espère...

Compte tenu de la navrante exploitation des registres par les mormons (je ne parle evidemment pas des baptemes posthumes ,c'est une rigolade pour qui n'est pas mormon!),cette information ne change rien pour les genealogistes!
En effet les differents intervenants ou contributeurs a l'effort genealogique mormon n'ayant pour la plupart aucune qualification paléographique ,les noms se retrouvent effroyablement estropiés ou transformés, retraités ensuite par des tgens de toutes origines incapables de lire des textes en vieux français par exemple§§§§§
Ce sont plutot les mormons qui auraient besoin de nous que le contraire...d'ailleurs ce defaut de qualification se reproduit dans beaucoup de cercles ou les benevoles a la retraite ecrivent ou reproduisent des fiches de depouillements pleines d'erreurs....et qui ensuite ne veulent plus en demordre ! seule une veritable connaissance des actes originaux comptent ...Tous les efforts des cercles pour le depouillement par leur membre est un desastre reel!!!
c'est dit ,
bonnes recherches a tous et ensuite ....demandez les actes!
cordialement

Décidément la bétise traverse même les frontières du vatican.

Bonjour ! Le Vatican à raison ,car Les Mormons se servent des renseignements; pour avoir d'autres Adeptes . C'est une Secte très populaire en Amérique du Nord . Les Régistres Paroissiaux appartiennent à l'Église Catholique.Mais nous les retrouvons maintenant à l'État Civil en Amérique du Nord.Il y en a plus dans les paroises .

En Belgique la situation est différente. Les registres paroissiaux sont toujours la propriété des Fabriques d'église que se soit de l'Ancien Régime ou actuel. Ce qui fait que certains registres sont dans les paroises ou siège des doyenné ou encore en dépôt au archives de l'Etat là ou il n'y a plus de curés depuis longtemps. Jean-Paul Cousin, archiviste.

La difficulté pour les recherches généalogiques c'est la disperssion de ces registres au cours du temps. Ainsi, certains registres ont été déposés aux archives de l'Etat et d'autres sont toujours dans les paroisses. Il y a donc une incohérence dans les directives épiscopales car les collections de registres de par ce fait sont incomplètes. Parfois un registre a été déposé et tous les autres se trouvent en paroisses. JP Cousin, archiviste. Belgique.

En ce qui cocerne les Mormons, je n'ai jamais eu à faire à eux pour des copies de registres paroissiaux.A moins qu'ils ne consultent les exemplaires déposés aux archives de l'Etat.
En France, la situation est différente de la Belgique car tous les documents d'Ancien Régime sont propriété de l'Etat et en dépôt aux archives départementales. Les documents d'après la Révolution sont effectivement en paroisses ou diocèses et sont propriété de l'église. JP Cousin.

Absurde, complétement absurde !!!! m'étonne pas de l'eglise catholique qui devient de plus en plus obscure!!!!

je ne vois pas l'objectif de l'épiscopat. Il suffisait de dire que l'église ne reconnait pas ce baptême post mortem qui est fait sans le consentement de la personne et ne peut donc rien changé!

L'eglise catholique n'est elle pas contente d'avoir un peu plus de brebis; mème si celles çi sont à titres posthumes !!!
Les "mentors" de l'église catholique sont, à mon dire, fort étriqués de pensées et comme toujours quelque peu rétrogrades...C'est l'opinion d'un catholique confirmé...

Et que propose l'église pour que l'on puisse avoir accès à ces renseignements,hormis se déplacer ?????

Seul les pays non laïques,qui ne tiennent pas des registres d'état-civil ,continuent les enregistrements des actes sur des registres de type religieux.
Pour la France, il s'agit des registres de catholicité (après 1792), qui ont parfois étés cédés aux Archives départementales, mais qui souvent ont même été repris par les évéchés, contre d'autres types archives éclésiastiques.
Les autres églises d'inspiration chrétienne, mais non catholique et romaine sont elles concernées?

Je pense que cette decision est absurde de la part du Vatican etat confessionnel, les catholiques vont perdre leur passe car ils sont materiellement incapable de conserver et de faire conserver ses documents.. l'Eglise catholique n'est certes pas a sa premiere erreur....pour une histoire de qui detient le vrai bapteme ...alors ca !!! c'est une autre histoire....

Sur le plan religieux c'est en discutable de voir ses ancètres se faire rebatiser par les Mormons.
Par contre sans les Mormons,est-ce que les registres paroisiaux et ceux de l'états civils auraient été microfilmés?
Quelquin a t-il un vis sur ce point ?

Ce "pape" ne va pas faciliter nos recherches généalogiques.
Espèrons, en effet, qu'il ne s'agit que des actes en parallèle avec ceux de l'état civil

Qui a fait le travail de sauvegarde par microfilmage de pratiquement tous les registres paroissiaux et d'états civils que vous pouvez consulter aux archives départementales? :les « Mormons ». Grâce aux microfilms,j'ai pu avoir accés aux archives Allemande,Belge et Luxembourgeoise dans le Centre d'Histoire Familiale de cette Eglise proche de chez moi et ainsi avancer sur mes branches non Françaises. En quoi cela est-il génant de baptiser des morts si on est persuadé que ça ne sert à rien? Pour quelles vrais raisons bloquer l'accés aux registres de catholicité dans le monde??? et nous priver ainsi d'un formidable moyen de retrouver nos ancétres??? Si vous étes curieux, allez sur mormon.org en fouinant dans la rubrique: le but de la vie, on arrive à comprendre pourquoi ces baptêmes. Un peu de culture ne nuit pas...

Je trouve celaà parfaitement ridicule, si l'on ne partage pas les croyances des Mormons quelle importance!!
Voici un bel exemple d'intolérance...

Quels monceaux de sotises figurent dans les commentaires ci-dessus!!
Informez -vous avant de dire nimporte quoi.

Tous ces gens qui critiquent l'attitude de Benoit XVI oublient un peu facilement que si nous pouvons travailler sur ces archives , c'est grace à l'Eglise Catholique qui a poussé le pouvoir royal à créer les régistres paroissiaux ; repris à la Révolution par le pouvoir républicain. Merci à ses hommes d'avoir un tant soit peu parlé de ces petites gens ( dont personne à l'époque ne parlait) Une grande partie des statistiques sur la vie de nos ancètres proviennent de toutes ces sources. Je n'ai pas attendu les Mormons pour aller chercher mes informations aux archives départementales ou diocésaines, ou autre , et personne dans ces lieux m' a refusé quelque document que ce soit . Au travail messieurs , et laisser à Benoît ce qui lui appartient et à nous de poursuivre nos recherches avec les mormons ou sans eux . Merci surtout à tous ces curés qui au cours des siècles nous permettent de travailler aujourd'hui .Quant au baptême des mormons , c'est facile à faire, sur un bout de papier. Demain n'importe quelle idéologie pourrait décider de ce que "jaurais -pu-penser" dans deux siècles ! C'est tout simplement du totalitarisme .

Ecoutez cette petite histoire:
Le curé de la paroisse a été sollicité pour prêter à un citoyen une statue de l' église. "Que voulez vous en faire?" A-t-il répondu à cette personne, non qu' il croie qu'on puisse menacer l' église en attaquant une simple statue de plâtre, ou en lui infligeant des pratiques superstitieuses. Mais il tient à faire savoir qu'il n'est pas complice de ces pratiques et demande donc des garanties. L' emprunteur va repartir avec la statue, peut-être au prix d'un mensonge, mais il y aura eu débat, recherche de vérité et opposition affirmée à la superstition

Un défenseur anti-papiste des Mormons pourrait-il me dire pour quelle raison cette secte s'intéresse tant aux ames des défunts du monde catholique et pas à celles de milliards de défunts musulmans, boudhistes ,hindouistes, animistes etc?
Peut-être parceque dans les pays où vivent ces croyants il n'y a ni état civil ni de registres tenus par des religieux?
Autre hypothèse parce que dans ces pays il y a une majorité des pauvres qui n'ont pas d'adresse internet. Il est donc difficile de la leur "piquer"pour leur vendre du viagra par le e-commerce , activité lucrative pratiquée par de nombreuses sectes anglo-saxonnes et peut-être aussi par les Mormons dont le sens des affaires et la puissance financière sont bien connues sauf peut-être de généalogistes français naïfs ?
Dans ce cas remerciez le Vatican de vous aider à faire des économies
Merci d'avance au correspondant qui pourra m'éclairer.

Dès que le Vatican prend une décision, même mineure, il se déverse à son encontre un torrent d'insultes aussi grotesques que stupides . Ce site confirme cette triste réalité. Pauvre monde !!! dès que la civilisation chrétienne s'éloigne la barbarie prend sa place.
Beaucoup disent ne pas comprendre, c'est évident, la majorité de nos concitoyens ne comprennent plus que les insanités que la télé leur distille à jet continue, les pauvres sont bien à plaindre...

La doctrine du baptême pour les morts pratiquée par les Mormons vient de la première épître de Paul aux Corinthiens (chapitre 15, verset 29) qui se lit comme suit: "Autrement que feraient ceux qui se font baptiser pour les morts? Si les morts ne ressuscitent absolument pas, pourquoi se font-ils baptiser pour eux?" Les Mormons croient que les chrétiens de l'Église primitive pratiquaient le baptême pour les morts. Comme les Corinthiens commençaient à douter de la réalité de la résurrection (lire tout le chapitre 15 de 1 Corinthiens) et se faisaient quand même baptiser pour les morts, l'apôtre Paul leur demande pourquoi ils se font baptiser pour les morts s'ils ne croient pas en la résurrection des morts. Les Mormons disent que les personnes décédées ne sont pas forcées d'accepter les baptêmes accomplis par procuration pour elles. Ils pensent plutôt que les morts ont la liberté d'accepter ou de refuser les baptêmes accomplis pour eux. Quoi qu'il en soit, le microfilmage des registres paroissiaux qu'ils font ne nuit à personne. Si les gens pensent que les baptêmes pour les morts accomplis par les Mormons sont une perte de temps, tant pis pour les Mormons. Mais tant mieux pour les généalogistes s'ils peuvent bénéficier gratuitement de tout le travail de microfilmage accompli par les Mormons. Et tant mieux pour les Gouvernements qui demandent à l'Église de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours une copie des registres microfilmés pour les garder dans leurs archives!

Décidément, j'avoue ne pas comprendre le Vatican. je doute que sa Sainteté soit à l'origine de cette décision. Elle doit avoir d'autres chats à fouetter !. Je pense plutôt à son entourage technotéologiecrate (pour technocratie. Si si, il y a aussi des technocrates religieux à Rome, comme à Bruxelles ou ailleurs) et comme ailleurs ils n'ont d'autres choses à foutre que d'emm... les autres au non de leur expert et immense savoir qu'ils sont convaincus d'être les seuls à posséder... Mais finalement ce qui me déride, c'est que c'est devant le créateur qu'ils devront eux aussi rendre des comptes un jour.

Quel dommage que tant de commentaires soient hors sujet et que les habituels anti-cléricaux primaires en profitent une fois de plus pour attaquer l'Eglise catholique...

Merci de revenir au sujet de la généalogie !

Je crois que certains devraient se taire au lieu de sortir des âneries ! (je pense entre autres à Pekal...). C'est une immense perte pour le patrimoine humain que cette interdiction car les registres diocésains vont disparaître un jour vu que le papier est dégradable, à moins qu'ils ne fassent le travail de microfilmage eux-mêmes, ce qui m'étonnerait ! C'est vrai qu'il faut remercier les curés qui ont tenus ces registres sans lesquels on n'aurait pas de traces de nos ancêtres, mais leur travail n'aura servi à rien si on ne les microfilme pas ! Et peu importe le but dans lequel ce travail est fait, le principal étant le résultat final : sauvegarder les registres de l'usure du temps. De plus, les Mormons font ce que les cathos ne font plus (Ecriture dans 1 Corinthiens 15:29). Peut-on leur imputer à mal ?
Un peu de tolérance SVP. Certains se permettent de critiquer les Mormons. On pourrait tout autant critiquer les cathos qui n'ont pas reluis par leurs actes au cours des siècles ! (par ex. : les tortures et les meurtres pour sorcellerie, le massacre des Cathares et plus tard des protestants, le soutien aux esclavagistes, la guerre civile entre cathos et protestants en Irlande...). Je pense qu'il y a de nombreux Mormons qui font de la généalogie sur ce site, dont je suis, et qui sont heurtés par les propos de certains. Ce blog n'est pas fait pour critiquer une religion quelle qu'elle soit ! Les Mormons ne se permettent pas de critiquer les autres religions. C'est quand même grâce à notre soi-disant "puissance financière" que le travail de microfilmage a pu être fait par des membres rémunérés (qui n'ont pas été exploités comme dans certaines religions...).
A bon entendeur...

Si j'en crois ce qu'en dit Wikipédia, le baptème d'un futur mormon n'est possible que s'il a au moins 8 ans et capable de comprendre ce qu'il fait.
Donc avec cette définition le baptème ne peut concerner un mort.
Ce qui semble confirmé par l'explication qu' un Mormon associe ses ancêtres à sa religion à lui en leur permettant de "recevoir les bénédictions de l'Évangile".
Ce qui n'est pas un baptème au sens strict du terme.

De plus, il n'y a pas que les registres paroissiaux (baptèmes, mariages, décès) qui soient concernés pour retrouver trace de leurs ancêtres mais aussi les registres d'état civil et notariaux, sans compter toutes les autres sources possibles.

Ce qui veut donc dire que le Vatican peut empêcher la communication de ses registres - et pour la France cela ne concerne que les registres d'après 1906 - mais cela n'empêchera pas grand chose.

De mon point de vue, la position du Vatican peut se comprendre en tant qu'organe religieux officiel.

Mais pour ceux qui ne veulent pas que l'on s'occupe (si je puis dire) de leurs ancêtres faudrait-il encore qu'ils demandent la même interdiction de communication de tout papier officiel.
Dans ce cas, quid de toutes les autres informations généalogiques livresques ou internautes accessibles ?

Enfin, il faut se souvenir que les mormons parlent d'éternité et non de "jusqu'à ce que la mort les sépare" ce qui explique sans doute cette volonté d'affilier en quelque sorte leurs ancêtres d'une autre religion à la leur.
Est-ce pour autant "décatholiser" nos ancêtres qui l'ont été leur vie durant ?

Le pape a encore une haute idée de la personne humaine ce que nous avons oublié. L'Eglise sait qu'il n'y a pas de bonne société sans morale, nous l'avons aussi oublié. Si le pape avait donné son accord aux mormons les mêmes qui critiquent aujourd'hui diraient:"Les mormons baptisent les morts avec la bénédiction de l'Eglise catholique" "le pape reconnait le baptème des mormons" "l'Eglise ou les sectes c'est la même chose".
Une personne qui a un minimun de sens moral doit reconnaitre qu'il est impossible à l'Eglise de cautionner ce baptème absurde venant d'une secte qui délire.Quant à l'obscurantisme il faut le chercher là où il se trouve : dans les dérives de nos sociétés modernes et dans le soi-disant "esprit des lumières!"

Désolé je n'ai pas pu résister; j'apporte ma pierre (j'allais dire mon Saint Pierre ) à l'édifice.
Pour les catholiques, article premier, le Pape est infaillible donc il ne se trompe pas. Article second si le Pape se trompe c'est l'article premier qui s'applique. Donc le Pape a toujours raison.
Mettez-vous à sa place. On ne saura jamais si les mormons ne réussissent pas quelques détournements. L'Eglise apostolique et romaine s'est beaucoup trop investie au long des siècles, par la prédication, la douceur, le don de soi, la persuasion, la force, le massacre, pour rassembler un troupeau d'âmes innombrables. Elle ne peut risquer de s'en faire détourner quelques unes appartenant à des sujets inattentifs parce que morts.
Qui plus est les mormons ne s'intéressent pas seulement aux dits catholiques ! Ils ratissent large. Je pense donc que tous les responsables de toutes les grandes religions (et des moins grandes) devraient suivre cet exemple, voire se donner la main. Il y a là une opportunité d'eucuménisme qu'il ne faut pas rater.
Pourtant à leur place je ne m'inquiéterais pas outre-mesure, Dieu reconnaîtra les siens.
Ayons quand-même une pensée pour ceux, qui à cause de cette interdiction, n'auront pas la possibilité de choisir en leur âme et inconscience d'accepter ou non ce baptême posthume.

Je viens de lire une partie des messages concernant cette décision du Vatican.
Ma première réaction serait de dire que rien ne change dans ce monde dès que le religieux entre dans les conversations.l'objectivité n'existe plus et fait place à l'irrationnel.
Ma deuxième réaction serait de poser la qustion suivante:
Qui utilise les archives des Mormons pour ses recherches généalogiques ?
Mon dernier commentaire sera d'ordre juridique, le Vatican est un état souverain mais son pouvoir se limite à ce qui lui appartient.Pour ce qui est de la propriété des autres pays, il ne peut que proposer et rien imposer.

bravo au Vatican de contrecarer les projets d'une telle secte intolérante et manipulatrice comme j'ai pu le
constater aux U.S.A lors d' un voyage

Je suis étonné par tous ces messages. Vous vous placez tous d'un point de vue généalogique, alors que la question est beaucoup plus vaste. Que les Mormons fassent du prosélytisme avec nos ancêtres cela me gêne. A vous lire, peu importe qui microfilme (même si c'est une secte, voire un dictateur) du moment où ils nous permettent d'avoir accès aux actes. C'est curieux....
Pour le message envers les associations et cercles qui font des relevés, je voudrais dire à cette personne, que bien entendu seule la lecture de l'acte lui-même apporte des certitudes (et encore), que seule cette lecture permet d'avoir une information complète, mais avant de lire cet acte, il faut déjà l'avoir repéré, et là le travail de dépouillement des cercles est primordial et fort utile. On a tous trouvé un acte là où on n'imaginait pas le trouver, dans une paroisse éloignée, et seul un travail de relevé systématique a permis cela.
Alors même si bien entendu, des erreurs d'interprétation, de lecture arrivent, je crois qu'il ne faut pas "cracher" sur ce travail titanesque des bénévoles.

Quel bnel os encore à ronger pour décrier toute position du Vatican ou de l'église catholique ! Les généalogistes ne sont pas le centre du monde non plus et tout ne se réfère pas à leurs soucis particuliers. Les Mormons ont leurs croyances respectables. Ce ne sont pas d'abord des généalogistes mais les croyants d'une église qui veut universaliser par le dénombrement systématique. On peut aimer ou ne pas aimer. Chaque église, que cela plaise ou non a le droit de formaliser ses "frontières" ou le périmètre de ses fidèles. Tant pis si les généalogistes doivent alors d'adapter à la réalité du terrain !