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Il est possible que Gabrielle, en 1888, ait été atteinte d'une affection grave l'ayant laissée temporairement dans le coma ; Elle aurait alors été déclarée décédée de bonne foi. Après retour à la vie, et dans l'euphorie, on oublia d'effectuer les recifications d'état civil qui auraient du s'imposer. Ou bien on ne les fit pas par peur du ridicule, tant pour les déclarants, que pour l'officier d'état civil, qui n'avait pas du se déplacer comme il l'avait attesté. Si le décès n'a pas été communiqué aux administrations, Gabrielle pouvait très bien continuer son existence, ce qu'elle a d'ailleurs fait.

Bonjour,
J'ai une hypothèse à proposer pour l'avoir déjà rencontrée à plusieurs reprises en généalogie.
Le 1er décès est celui d'une soeur homonyme (très courant à l'époque dans toutes les régions) dont la naissance, survenue à 1 an ou 2 d'écart, n'a pas été enregistrée. Or quand celle-ci décède, automatiquement l'officier de l'état-civil va dans les registres rechercher sa date de naissance et là, erreur..., la confond avec sa soeur née en 1862. Forcément, il n'a pas été cherché plus loin. Il lui attribue donc au 1er décès une date de naissance erronée. Quand au père et au frère qui déclarent le décès, croyez-vous qu'ils se souviennent forcément de la date de naissance de chacun des enfants. Quand on sait que souvent les âges étaient très approximatifs...
Cette hypothèse pourra être affirmée ou infirmée en étudiant en série 20 J ou 22 J les actes de baptêmes ou de sépultures; et aussi en se reportant aux actes notariés de successions après décès des parents.
Amicalement.
Corinne

Il y a donc sans doute erreur dans le premier acte.
Je remarque qu'il y a une différence d'âge entre le père (84 ans) et la mère (55 ans).
Donc déjà, il est très probable que le père s'est marié au moins une fois avant.
Peut-être y-a-t-il une autre Gabrielle Mercey, fille de Antoine mais pas de Nicole.
Evidemment, elle ne serait pas né en 1862 mais avant.
Le fait qu'on appellait parfois votre Gabrielle, Henriette, était peut-être pour la différenciée de sa demi-soeur Gabrielle?
Juste quelques réflexions, mais il y en a bien d'autres...

j'ai une ancêtre DONT LA DATE DU MARIAGE est postérieure à la date de décès du mari.Ce n'est pas si rare que ça mais il faut le justifier.

Bonjour Jean-Marc,

Je pense que la solution de votre énigme tient de toute évidence dans la fratrie de Gabrielle: je constate que vous ne publiez pas cette fratrie sur votre arbre, peut-être ne l'avez-vous pas encore étudiée ?

Pour moi, il n'y a guère de doute que c'est une soeur de Gabrielle qui est décédée - peut-être une soeur qu'on appelait Gabrielle, justement, puisqu'on on appelait Gabrielle Henriette !

Le maire de Pouilly a dû hativement rechercher dans les registres la date de naissance d'une Gabrielle, et relever janvier 1862, sans comprendre qu'il y avait une erreur sur le prénom.

D'autre part, pourquoi ne faites-vous pas confiance au témoignage de vos grand-tantes ? La mémoire familiale transmet des anecdotes, des souvenirs, des descriptions souvent très justes, et, à moins de trouver une preuve qu'Antoine n'était pas un illettré porté sur la boisson, je ne vois pas de raison de mettre en doute ce fait ! Après tout, c'est le genre de choses qui marquent une famille, et qu'on transmet comme un secret un peu honteux de génération en génération...

Bref, recherchez une soeur de Gabrielle/Henriette sans acte de décès, il y a gros à parier que c'est elle qui est décédée le 11 mars 1888, et déclarée par erreur sous le nom de sa soeur...

Cordialement

P.S: Et, non, l'officier d'état-civil ne se déplaçait pas vraiment pour examiner le cadavre ! C'est une formule administrative qu'on trouve systématiquement, mais qui ne correspond pas à la réalité !

Concernant la différence d'âge :

Antoine Mercey a 53 ans lorsqu'il épouse Nicolle MILLIERE le 10 décembre 1857 à Pouilly en Auxois ; elle est alors âgée de 24 ans. On apprend par le mariage que ce couple vit maritalement depuis un certain nombre d'années puisqu'ils reconnaissent "de leur union naturelle" 3 enfants : Marguerite née le 2 décembre 1853, Nicole née le 15 mai 1855, Marie-Catherine née le 3 octobre 1857.

Je retiens l'idée du deuxième mariage même si ce dernier n'est pas mentionné dans l'acte de mariage MERCEY X MILLIERE et également l'idée de la demi-soeur.

Il ne me reste plus qu'à éplucher de nouveau les registres de Pouilly.

Je pencherai personnellement pour la même version que Corinnne Durand. En effet, les familles étant souvent nombreuses, il n'était pas rare que les enfants aient les même prénoms. Il était souvent attribué un surnom pour les différencier au sein de la famille. Dans ma généalogie, j'en suis même arrivé à 19 enfants pour un seul couple! Les enfants étaient déjà mariés que les parents en avaient encore! Alors pour les prénoms ils se fatiguaient pas trop: les jean, jeanne et compagnie... Il est quasi certain que l'officier s'est trompé de Gabrielle en vérifiant l'acte de naissance. A vous de comptabiliser les enfants...

Je connais une famille où les trois fils s'appellent Charles Jean Paul, Paul Jean Charles et Jean Charles Paul , indémêlable quand il y a un acte!

L'hypothèse de la maladie est peut-être plus vraisemblable, car si les soeurs homonymes n'étaient pas rares, la seconde était dénommée après le décès de la première. Il n'y en avait pas deux à la fois. Si elles sont de mère différentes, elles vivent quand-même ensemble, et on ne leur aurait pas donné exactement le même prénom. Il ne faut , pas oublier non plus les âges identiques et la légitimation de tout cela par les signatures des parents proches dont le propre frère de Gabrielle, et non le "demi-frère" dont on ne faisait pas confusion à cette époque. Quant à l'acte de naissance oublié d'une première naissance ? on est en 1888 et il ne s'agit plus des actes de baptême du XVII siècle.

Je pencherais pour deux mariages, une Gabrielle du premier et une autre du deuxième, et pour les différencier un autre prénom : Henriette est donné à la deuxième. Puis une erreur de recherche de date de naissance pour le décès de l'ainé ( l'officier public s'est arrêté sur la première Gabrielle rencontrée dans les actes d'état civil). Un mien ancêtre s'est marié trois fois, a eu 24 enfants, les aînés de chaque mariage se sont appelés Bernard, j'ai eu de la chance et tous ont survécu, mais quel bazard si l'un d'entre eux était mort.
Il n'était pas rare autrefois qu'un enfant ai un prénom de baptême et qu'il soit appellé autrement toute sa vie. Ma grand mère d'adoption s'appelait Caroline, (elle n'en avait qu'un seul )et s'est fait appeller Georgette toute sa vie, elle le signe même sur son acte de mariage. Il ne vous reste qu'a éplucher les actes de naissance, bon courage
Catherine

Comme bien d'autres je pense qu'il s'agit d'une soeur; aux conseils déjà donnés pour retrouver sa naissance, j'ajoute celui de consulter les recensements, ce qui devrait donner la composition de la famille. Attention cependant de choisir une date suffisamment reculée pour avoir des enfants encore au foyer et pas déjà au travail, logés ailleurs.
A propos des négligences de l'officier d'état-civil, et des erreurs des déclarants: mon AAGP a déclaré la mort de sa femme dans les années 1890, sous une fausse identité! Elle portait le banal nom de Simonet, le très banal prénom de Marie: or il y en a deux qui sont nées dans la même période de 10 ans; l'officier d'état-civil a dû demander si elle était bien fille de Untel, et mon AAGP a dit oui; on peut lui trouver des excuses: le chagrin, l'âge, la surdité; il était illettré et peut-être, hélas, pas très malin: nommé Courdavaut il a déclaré l'un des ses enfants sous le nom de Delavaut...
Pour la vérification du décès, je me suis toujours demandé s'il y avait ou non transport au domicile; et dans des actes milieu du XIX à Baccarat j'ai trouvé "après avoir manipulé le cadavre".

Je ne crois pas à l'hypothèse "maladie" qui serait qd même un fait marquant dans la famille... Les homonymes en revanche seraient plus probables.
Combien de fois dans vos recherches confondez-vous les actes de naissance avec un frère ou une soeur dcd? Il est plus que probable que l'état civil ait fait de même, surtout avec l'habitude de l'époque d'user d'un prénom différent.
Gabrielle s'appelait-elle Gabrielle ou Henriette? Est-ce que la dcd de 1888 s'appelait vraiment Gabrielle ou était-ce son prénom d'usage?
J'ai un aïeul prénommé Eustache, tout comme son frère cadet, germain ET utérin, et sans qu'il soit question de second prénom.
L'étude exhaustive de la fratrie apportera une réponse qui sera sans doute la bonne.
Bon courage...

etes vous allés voir dans le registre de catholicite
j'ai eu le cas à 15 km de Pouilly une femme non déclarée à l'état civil mais figurant dans le registre paroissial

Bonjour,
J'ai le même problème deux décès pour la même personne à 5 ans d'intervalle à Vaubexy dans les Vosges (1868 et 1873) !!!!!!!!!!!!

Le même prénom pour des enfants d'un couple est courant à une certaine époque. D'autre part dans mes recherches j'ai rencontré deux frères ayant le même prénom qui au décès de leur père étaient désignés "l'ainé" et "le jeune"

our ajouter un mot...
mon grand-pere, né a la llagonne -66-, le 16 11 1885, avait deux freres , meme pere et meme mere, tous deux appelés Pierre. Ils furent différencié plus tard, comme Pierre de Matemale, et Pierre de la Maison, parce que le^premier a epouse une fille de Matemale et est parti y vivre, et l'autre est reste dans la maison de ses parents, cette differenciation a donc eu lieu a l'age adulte, mais avant.....
je suis donc partante pour les prenoms identiques ou presque identiques, avec ou non mere differente
je pencherais + pour mere differente puisque le couple avait reconnu trois enfants naturels, il serait bizarre qu'ils aient oublie un 4eme, quoique...
mais , meme si Antoine et Nicole ont vecu plusieurs annees avant mariage, vu l'age de Nicole, il reste beaucoup d'annees anterieures pendant lesquelles Antoine aur ait pu se marier en 1ere noce,
et savez-vous s'il a vécu constamment à Pouilly ? Il aurait pu se marier ailleurs et avoir un enfant ailleurs egalement, que les registres de pouilly n' auraient evidemment pas connu
le pere de mon meme granpere, s'etait marie en 1ere noce, et a eu une fillede ce mariage , dont mon grand-pere, dernier de la fratrie, n'avait jamais entendu parler, avant le deces de son pere
bonne recherche

L'acte de naissance est peut-être le bon. Et donc les deux actes de décès seraient eux aussi tout à fait véridiques s'il s'agit en fait de Jumelles...
Une que l'on aurait appelée Gabrielle et l'autre Henriette...
Je pense que la recherche de l'acte de naissance s'impose.

je connais une famille de mon arbre généalogique , les de Selve de gumont corrèze, ou le mari Fabien (mort en 1480) a eu 2 épouses et 15 enfants tous appelés jean et jeanne! je ne vous dit pas le casse tete!! qui a duré jusqu'à ce que l'on retrouve le testament du père qui les a tous nommés par le surnom que la famille utilisait pour s'y reconnaitre.C'est ainsi qu'un Jean de Selve qui fut 1er président du parlement de paris sous François 1er était appelé Petiqui.
Moi aussi je penche pour une soeur, car il était courant de redonner le prénom d'un enfant qui venait de mourir à un autre, qui peut aussi mourir,et le re re donner etc.

Toutes les hypothèses précédemment évoquées me semblent très pertinentes .

Un autre cas de figure déjà rencontré, reste peut-être à envisager .

Il n'est pas impossible que Gabrielle MERCEY décédée le 11 mars 1888, à l'âge de 26 ans, ait eu une soeur bien plus jeune, qui s'est donc retrouvée enceinte alors qu'elle était encore mineure . Usurper l'identité de sa soeur aînée a peut-être été le seul moyen pour cette jeune fille d'épouser rapidement Désiré Simon Hidier, père de son enfant à naître, sans requérir le consentement de ses parents , et particulièrement de son père décrit comme un homme rustre et alcoolique .
Peut-être existe-t-il dans les registres d'état civil de la commune de Pouilly-en-Auxois, un acte de naissance d'une soeur de Gabrielle née vers 1877, sans acte de décès corrélatif . Ceci pourrait démontrer l'usurpation d'identité et expliquer que "Gabrielle-bis" se soit parfois dénommée Henriette . L'acte de mariage de "Gabrielle-bis" et de Désiré pourrait également permettre d'identifier les témoins de la cérémonie et confirmer l'absence du père de la jeune mariée, décédé en 1891, soit deux ans après le mariage de sa fille . Si l'hypothèse de cette usurpation d'identité entre soeurs, s'avère exacte, "Gabrielle-bis" n'a vraisemblablement pas eu d'autre choix que de conserver sa vie durant l'identité de sa soeur ainée , mère déclarée de ses trois enfants .

Bonsoir,

Je pense comme Anna. Pour moi, ses deux personnes sont jumelles. Faisant des relevés d'état civil pour les communes, il m'est arrivé de trouver des jumelles dont une seule avait été déclarée. C'est Beaucoup plus tard, que j'ai retrouvé l'acte de transcription d'un acte de jugement effectué au moment du mariage de la deuxième jumelle. (les 2 prénoms étaient Marie Marguerite et Marguerite Marie).

Bon courage dans vos recherches.

Myriam

bonjour.
Pour moi aussi, il ne fait ucun doute que ce sont deux soeurs. il ne faut pas trop se fier aux prenoms.
tres souvent, j' ai le cas dans ma famille, les personnes se faisaient appeler par leur deuxieme prenom.ceci peut expliquer le cas que j' ai rencontré, il y a peu, a plusieurs reprises des inversions des prénoms entre la naissance et le mariage(par exemple: nouveau né déclaré pierre georges devenu Georges Pierre lors de son mariage, date de naissance identique.)
J' ai aussi dans mes ascendants directs, en charente maritime, comme "philmetayer" deux "jean" différenciés par "jeune" et "Ainé".

j' ai aussi rencontré des familles ou plusieurs freres ou soeurs vivants portaient le meme prenom mais il est aussi tres fréquent comme ça a déja été dit qu'un deuxieme enfant porte le meme prenom apres le décés d'un autre.
il y a aussi le cas ou les transcriptions de deces ou de divorces ne sont jamais consignées sur les actes de naissances. j' ai le cas avec mon beau frere dcd il y a 4 ou 5 ans. ce n' est qu' une petite partie des mystères que la généalogie nous reserve lors de nos recherches.
bon courage car il va vous en falloir

je vous remercie de vos contributions qui me donnent des nouvelles pistes de recherche et de réflexion.
J'ai recherché un éventuel premier mariage pour Antoine sur Pouily. mais là rien non plus. mais il a pu se marier dans une autre commune.
Il reste néanmoins que ce couple semble avoir été très prolifique comme en atteste les tables décennales.
Il va falloir que j'aille en Bourgogne pour reconstituer la famille MERCEY.
Encore une fois merci !

Ce sont certainement des jumelles.

Bonjour,

il est aussi possible que lors de la déclaration de la naissance d'un enfant le père ait commis une erreur (inversion) de prénom. Lorsque mon AGP est allé faire la déclaration de la naissance de son 1er fils, il était tellement heureux qu'après avoir un peu trop arrosée celle-ci, il a déclaré à l'état civil que son garçon s'appelait Georges, en réalité, le prénom choisit par mon AGM et lui, était Alibert. Toute sa vie tout le monde l'a appelé Alibert alors que sur l'acte de naissance il est inscrit Georges de même que sur l'acte de décés. Je pense qu'il faut rechercher l'acte de naissance d'une jumelle ou d'une autre fille née très proche dans le temps avant ou après Garielle/Henriette.

Bon courage.

Bonnes fêtes à tous.

Eric

j'ai, dans mon arbre, un individu, pour qui a ete delivre 3 permis d'inhumer en une dizaine d'annees.
On a retrouve, trop souvent, dans des cercueils ouverts, des gens horrifies d'etre enterres vivants d'ou le recours a des croque-morts qui devaient faire souffrir les defunts dans le but de reveiller les individus en lethargie.
J'ai une grand-tante qui a ete enregistree sur les registres, par acte de notoriete, sous le nom de sa mere, a l'age de 20ans, dans le but de se marier alors que sa fille de 18 mois etait deja inscrite et que son propre frere, portant le nom de leur pere avait ete declare en temps et en heure.
l'officier de l'etat civil avait depose un encart dans l'attente du mariage imminent des parents de la soeur qui n'a jamais eu lieu en raison du deces du pere.
a defaut d'explications accommpagnant l'encart, celui ci a ete detruit, une cousine homonyme etant nee a la meme epoque, de parents differents bien sur.

Autre solution, qui utilise la différence d'âge entre les parents :
Nicole Millière aurait épousé successivement un Mercey Antoine père et un Mercey Antoine fils, et elle aurait donné à chacun une Gabrielle... avec toujours une erreur de l'état-civil sur la date de naissance de la seconde.
Je connais une fratrie (actuellement vivante) dont la mère avait eu précédemment un fils avec le gd-père de la fratrie à venir. Le dit fils étant donc en même temps le demi-frère utérin de la fratrie et son oncle....

pour ma part j'ai trouvé des erreurs dans les retranscriptions de l'état civil en travaillant sur ma généalogie

j'ai aussi des ancêtres dont les membres d'une meme fratie portaient le même prénom

et aussi des cousins issus de frères ayant des enfants la même année portant le même nom et prénom
et parfois issus d'une union ou deux frères avaient épousés deux soeurs ou deux cousines

je pencherais pour le décès d'une homonyme
la déclaration a été faite par un homme dont on dit qu'il est illétré et alcoolique et qui en plus est très âgé pour une époque où il n'existait ni profilaxie ni antibiotiques

cela dit au regard de son âge je me pose la question de l'alcoolisme justement : il est rare même encore maintenant de voir des malades alcoolodépendant encore vivant à 84 ans

J'ai des situations périlleuses moi aussi dans mes ancêtres. Un AARG s'est mérié 2 fois avec une Marie Caroline, une fille Madeleine est née et décédée avec la 1ère épouse, avec la seconde il a appelé une nouvelle fille du même prénom, Madeleine, que celle décédée avec la 1ère épouse ! Le nom de famille de ces Marie-Caroline était employé indifféremment sur les actes, selon que le déclarant devait mieux connaître la famille de l'une ou l'autre je pense, ex. j'ai trouvé comme mère de la seconde Madeleine, la première Marie-Caroline alorsqu'elle était décédée depuis 10 ans ! Un autre AAGP est né, marié, décédé avec 3 noms de famille différents ! Difficultés venant d'un nom étranger que les officiers d'état civil ont interprêté chacun à leur sauce, et ce sur 3 générations... Bon courage pour déméler tout ça !

Surtout ne pas négliger la tradition familiale rapportée par les grands-tantes.
Il s'agit sans doute de deux soeurs, dont les déclarants ne connaissaient peut-être pas la date de naissance.
Une seule solution, se plonger à nouveau dans les registres de la commune ; vérifier les dates de décès de tous les enfants.
N'y a t-il pas une autre soeur dont le prénom ressemblerait à celui de Gabrielle, sachant que l'on a affaire à un ancetre ami de la bouteille et à un officier d'état civil peut-être un peu distrait ?

Bonjour,

J'ai trouvé peut-être un début de réponse à cette énigme. Ce sont les listes de recensement de population de Pouilly en Auxois qui vont me permettre d'y voir plus clair !

En effet on apprend qu'en 1876 le couple Antoine avait au moins 12 enfants vivant dont : Marie 22 ans; Catherine 19 ans; Gabrielle 18 ans; Anne 17 ans; Henriette 15 ans ; Antoine 14 ans; Eugénie 10 ans; Anaïs 9 ans; Joseph 7 ans; Paul 5 ans; Augustin 4 ans; Baptiste 2 ans et ce n'est peut être pas le dernier !

On s'aperçoit à relecture de tout ceci que la dite Gabrielle est née en 1858 et non en 1862 ! Ceci est corroboré par le recensement de 1881. Quant à Henriette quant à elle est vraisemblablement née en 1862 !

Mais pas d'acte de naissance d' Henriette sur les tables décennales de Pouilly !

Un oubli peut-être ?.....

Par contre nous avons une confirmation que Henriette a bel et bien existé !

Bonjour,

Après lecture de tous ces mails, j'ai une autre idée.
L'enfant nait un mois après le mariage de ses parents. Pourquoi le grand père et le frère n'auraient ils pas déclaré la jeune femme morte puisqu'elle était enceinte sans être mariée ? et que pour eux elle ne ferait plus partie de la famille. Ce qui permettrait à la jeune femme de vraiment mourir plus tard.
bon courage.
Cordialement

Très courant en effet un même prénom pour plusieurs enfants. Quelquefois ce sont TROIS frères ou trois soeurs qui portent le même prénom ! C'est en général le deuxième et/ou troisième prénom qui permettent de les différencier. Et si ceux-ci ne sont pas précisés sur les actes de décès cela sème la confusion... Persévrance alors !

Bonjour,
Ces deux actes contiennent tous les élément permettant d’établir une chronologie qui conduit au décès réel de Gabrielle MERCEY, née à Pouilly en Auxois (Côte d'Or), le 18 janvier 1862 et décédée Le 2 avril 1944, 23 heures, en son domicile, 50 rue des Acacias à Nanterre.
A l’examen, des documents et des « dires » des tantes, on peut établire que :
1) Gabrielle MERCEY, est née à Pouilly en Auxois (Côte d'Or), le 18 janvier 1862.
2) Employée dans la famille HIDIER, elle fait la connaissance du fils, Désiré.
3) Gabrielle et Désiré se marient et un mois après naît Henri HIDIER, déclarant du second acte.
Démonstration que le 1er acte est un faux en écriture :
Mercey Gabrielle, âgée de 26 ans, sans profession, domiciliée chez ses parents, née au dit Pouilly le 18 janvier 1862, fille dudit Mercey Antoine et de Millière Nicolle, âgée de 55 ans, sans profession domiciliée avec son mari, est décédée au domicile de ses parents.
En 1888, en milieu rural et notamment chez les agriculteurs, les filles de 26 ans sont soit mariées, soit employées par des notables prenant leurs repas et couchant chez ceux-ci. Les revenus des travaux de la ferme sont utilisés par le père, le fils qui doit logiquement prendre la succession et la ou les épouses de ceux ci. Pas question d’amoindrire le patrimoine par l’entretien de filles. Dans ce cas, Gabrielle n’a pu décéder chez ses parents.
Nous sommes en présence d’un cas, trop souvent répété où « l’accident » survenant entre une employée de maison et son employeur, où le fils de celui-ci, conduit, l’argent étant roi, à prendre des dispositions plus répréhensibles que l’acte « naturel » dont on veut effacer la trace.
Conclusion : rendez hommage à vos grands-parents pour leur bon sens car il sont passé outre la convention entre leurs parents respectifs (disons que nous ignorons si le maire a réellement constaté le décès), se sont mariés, ont déclaré et élevé votre grand-père lequel a déclaré et signé le décès de Gabrielle HIDIER, née MERCEY. Une belle histoire d’amour en somme.

Avez vous regardé les recensements de population, ils peuvent aussi apporter des infos (photographie à un instant t de la famille) dans votre cas ?

Bonjour à tous,
Je suis tout à fait d'accord avec dhunebourg37,à cette époque les propriétaires terriens avaient une énorme influence,proportionelle à leur fortune ! Les employés,domestiques,gens de ferme etc étaient, pour la grande majorité ,logés par leur patron et dépendaient complètement de lui .Leur condition était voisine de celle des serfs du moyen-âge.Les patons jouissaient de tous leurs privilêges,c'est le cas de le dire.Dans votre histoire il se peut même que Gabrielle fut la fille de l'union clandestine du père Hidier (le patron) et de Nicole Millière.Dans se cas le scandale serai énorme pour ce nôtable si l'on apprenait que son fils venait "d'engrosser" sa propre demi soeur. Et c'est pourquoi il usa de toute son influence pour enterrer l'affaire.Les deux jeunes gens et leur bébé soit né,soit à venir,n'ont surement rien su,mais honteux aussi ils ont du s'exiler.Il suffisait de déclarer la naissance de leur enfant avec un retard d'un an environ pour terminer de brouiller les pistes .Vous retiendrez que l'hypothèse de l'union entre frère et soeur n'est qu'une suposition et ,que dans le cas ou simplement nous nous trouvions devant un fils de patron ayant fauté avec une domestique ,les mesures prisent furent très efficaces .Quant à Antoine Mercey,pour un pseudo alcoolique il a démontré une belle santé.Décédé à 87 ans il était très vigoureux puiqu'il fut père,entre autres nous dit-on,à 55 puis à 58 ans et il honorais son épouse âgée de 29 ans de moins que lui. Toute cette affaire est un enchainement d'histoires d'Amour.

une autre piste à ne pas négliger : les archives de l'évêché, je ne parle pas des registres de baptême! Mais, à cette periode, les curés faisaient régulièrement le recensement de leurs ouailles avec leurs dates de baptème , le lieu, et le nombre et le s noms des gens vivants dans un meme foyer . Il faut demander au curé de la paroisse l'autorisation écrite de consulter ces registres et la présenter aux archives départementales;

Il y a aussi ce qui s'est passé dans ma famille , à savoir que ma grand-tante est inscrite "Marie-Françoise" sur son acte de naissance alors qu'on l'a toujours appelé Lucile et que ce n'est qu'au moment de passer son certificat d'études, et qu'il fallait produire un acte d'état civil, qu'elle et sa famille ont découvert l'erreur avec stupéfaction . Pourtant , mon arrière- grand-père était très loin d'être un illettré...Alors !...

Bonjour,
Je n'ai pas lu toutes les réponses à cette énigme alors j'ai une question : avez-vous cherché dans les actes notariés : contrat de mariage, succesion, etc.
SLTS
BM

A mon humble avis, et aprés plus de soixante ans de généalogie, je ne crois pas que cet enigme puisse être résolu de loin, sans la composition de la famille en 1862, leurs actes d'état civil, de registre paroissial si catholique ou pratiquant d'une religion, du mariage des parents, de son mariage éventuel puisque veuve, des registres municipaux d'inhumation si absence de tombe, des archives de son école éventuelle, des archives de justice de paix pour mort accidentelle, etc.

Quant aux prématurés de trois mois aprés les mariage des parents qui survivaient magnifiquement, ils étaient légion et ce dans toute la France. Je ne pense pas que le "deshonneur" soit une source plausible de fausse déclaration mortuaire. Bien sur, à cette époque du XIXème, à plus forte raison, il aurait été extremement difficile de faire de fausses déclarations. Napoléon étant passé par là, l'état civil était quand même plus sérieux, il y avait des gendarmes dans les chefs lieux de canton, une justice de paix, et j'en passe..

Les Mercey étaient "cultivateur", pas grangier, domestique ou journalier, l'hypothèse d'un "servage" eventuel, auquel je ne crois guère, ne peut s'appliquer à leur cas.

En fait, sans autres informations, on ne peut pas vraiment établir sérieusement une réponse probante. Au mieux des hypothèses à étudier.

bonjour,
votre enigme ne m'étonne pas, car dans ma propre ascendance j'ai deux GENEVIEVE GAUCHER Nées à 2 ans d'intervalle de même père et mère et pour comble généalo gique elles se sont mariées à deux PAYET;l'une a eu 10 enfants et l'autre 12 ENFANTS
et la fille de l'une s'est mariée au fils de l'autre consanginité = b?

Gabrielle est enceinte.Son père ne veut plus la voir elle est morte our lui! la vie continue elle change de departement epouse Hidier Au dire de bien des fossoyeurs de villages combien de bières vides et de mâles à la place de femelles ont ils trouves......Le pere étant alcoolique cette version est possible!

J'ai le certificat de baptême de mon parrain daté de 1812 alors qu'il est né en 1912;;;Errare humanum est.

suite de cette énigme :

Gabrielle MERCEY accouche le 14 juin 1885 d'un enfant naturel Alexandre.
Or sur cette acte de naissance il est mentionné qu'elle avait à cette époque 25 ans. La personne qui accouche ce jour là serait née vers 1860 et non en 1862.

J'ai reconstitué la famille MERCEY :

Antoine MERCEY et Nicole MILLIERE ont eu 14 enfants officiellement.

Marguerite née MILLIERE née en 1853 légitimé par le mariage de ses parents en 1857
Nicole née en 1855 idem
Marie Catherine née en 1855 idem
Anne née en 1859
Elisabeth (1) née en 1860
Gabrielle née en 1862
Pierre Antoine né en 1863
Antoinette née en 1864 dcd en 1866
Elisabeth (2) née en 1866
Geneviève née en 1867
Pierre né en 1869
Jean né en 1871
Pierrine née en 1872
Louis né en 1873

Toutes les filles hormis Anne se sont mariées après avoir eu quelques enfants naturels au passage. Beaucoup d'entre elles étaient placés probablement sur Dijon car elles épousent des maris originaires de Dijon
Geneviève semble retourner dans le giron de la famille MILLIERE sur Savigny lès Beaune
Pas de trace de mariage d'Anne sur Pouilly ni dans les Publications de mariage
Pierre Antoine se marie également et fait souche à Pouilly
Louis s'installe à Besançon et épouse une demoiselle de Pouilly pour revnir à Pouilly ensuite
Jean quant à lui ne semble pas avoir eu de descendance.

Une chose est certaine : ils adorent tous changer de prénom. Les registres de recensement de population font apparaître des prénoms fantaisistes pour les enfants MERCEY. Seules les dates de naissance font foi pour repérer qui est qui !

Alexandre semble vivre chez ses grands parents. j'ai pu déterminer qu'il est mort pour la France en 1914 (source : mémoire de hommes). jJe n'ai pas son acte de décès pour le moment.

La différence d'âge sur l'acte de naissance d'Alexandre. 25 ans en 1885 ! soit une date de naissance pou Gabrielle 1860. Or Elisabeth (1) née en 1860 se marie en janvier 1885 ! Il ne peut s'agir d'elle puisqu'il est mentionné dans l'acte de naissance d'Alexandre qu'il est un enfant naturel.

Reste alors l'hypothèse d'Anne née en 1859 ; on est pas loin des 25 ans en 1885. Anne serait la mère d'Alexandre.
Mais dans ce cas qui est morte en 1888 Anne ou Gabrielle ? Et avec qui l'arrière grand père HIDIER se marie-t-il ? Anne ou Gabrielle ? Le mystère reste entier !

A+

Bonjour. Si cette famille était pratiquante, cherchez les actes de baptême, les prénoms de baptême, souvent prénoms usuels sont différents de ceux des actes de naissance de l'état civil ( c'est encore vrai de nos jours au XXIème siècle, ma belle fille a du faire valider son prénom de baptême usuel au tribunal et faire modifier son état civil pour pouvoir simplement retirer une lettre recommandée AR) . Malheureusement lors des décès les déclarants prononçaient souvent le prénom usuel, faux dans ce cas. Les noms et prénoms des parrains et marraines donnent la clef de l'énigme, s'ils sont différents, il est bien question de deux personnes différentes. Cordialement. phandres

Bonjour,
J'apporte ma contribution dans le cas des jumelles avec un seul acte de naissance pour deux, et donc découverte de la seconde fille par hazard. J'ai une trisaïeule Françoise CHARAND née le 8 août 1846 à Penvenan, née de Yves et de Marie Yvonne LE FLEM.
C'est en cherchant et en notant tous les actes concernant les actes de mariage et de décès des CHARAND (et JARAND : même nom de famille mais déformé, lequel est le bon je ne sais pas!) que je suis tombé sur les actes de décès des deux Françoise.
En recherchant, j'ai aussi trouvé leurs actes de mariage en 1877 et en 1881, (même ville : Troguéry !, l'une avec un RANNOU et l'autre avec un SAVEAN )curieusement, ni sur l'acte de mariage de l'une, ni sur l'autre n'y a-t-il notion de la soeur jumelle ou de son mari ....et encore moins sur leurs actes de décès. Cordialement . M.MAINGUY

Bonjour, j'ai une marguerite née le 12/12/1835 décédée a 10 jours et déclarée morte le 12/12/1835 par son pére et son oncle sur les deux actes.
pourtant un AAAGP c'est marié avec une marguerite née le 12/12/1835 les parents sont les meme et sur le contrat de mariage que j'ai en ma posséssion elle se nommée marie rose sur son acte de déces c'est rose elle n'avait qu'une soeur n'est un an aprés elle et qui elle se nommée marie jeanne d'autres enfants sont nés mais sur une autre commune dois je tenir compte de l'acte de déces de 1835 ou considérer que c'est une erreur d'autant que tous les actes la déclare née le même jours Mystére!!!!!