Comment faire des dépouillements
On le sait bien, le meilleur moyen de ne rien rater quand on examine les registres d'une commune, c'est le relevé exhaustif. C'est pourquoi vous êtes nombreux à vous lancer dans l'exercice délicat du dépouillement. Voici donc quelques petits conseils pour vos saisies.
Nous vous avons présenté il y a quelques temps notre nouvelle rubrique, "Relevés gratuits", qui est comme son nom l'indique, gratuite en dépôt comme en consultation, et qui vous permet de déposer facilement tous vos relevés. Vous êtes de plus en plus nombreux à vous manifester, et il nous a semblé utile de proposer ici quelques conseils pour réaliser un dépouillement efficace. Une fois celui-ci terminé, il est toujours rageant (et décourageant) de s'apercevoir qu'il faut tout remettre en forme car la matrice utilisée n'était pas adéquate.
1/ Matériel à utiliser
La meilleure façon de procéder aujourd'hui n'est plus de se munir d'un papier et d'un stylo en se rendant devant un lecteur de microfilms ou un registre. Il vous faut un appareil photo numérique, si possible avec un trépied, un nombre suffisant de millions de pixels (3 millions minimum), et surtout un bon réglage, surtout si c'est un lecteur de microfilms que vous voulez consulter. Et si vous ne pouvez vraiment pas obtenir un résultat correct alors tant pis, prenez papier et crayon, et tracez des colonnes selon le modèle que nous évoquerons plus loin à la rubrique "tableur". Il faut ensuite bien entendu un ordinateur, c'est impératif, pour mettre en forme le résultat final : visualiser les photos, et en relever le contenu. Notez bien que sur GeneaNet, vous pouvez envoyer vos photos dans les Registres en Ligne sans faire de relevés, mais ce n'est pas l'objet de cette note.
2/ Dépouiller avec un logiciel
a) Logiciels spécialisés
Ils sont rares sur le marché, mais on ne peut pas passer à côté de l'incontournable Nimègue, qui a largement fait ses preuves. Seul reproche que l'on puisse lui faire : sa complexité de manipulation, liée au fait qu'il prenne en compte toutes les possibilités que l'on peut rencontrer lors d'un dépouillement (des dizaines de zones à remplir). Reste qu'il est parfait pour un dépouillement exhaustif. Autre inconvénient : il n'est disponible que pour Windows.
Pour télécharger Nimègue : http://www.cegfc.net/nimegue/
b) Tableurs
C'est probablement le système le plus utilisé. Un tableur, c'est un système de lignes et de colonnes, de cases que l'on remplit comme on veut, et que l'on peut ensuite trier. On ne le présente plus, le tableur le plus connu est Excel. Son seul défaut est qu'il est payant. Mais si vous possédez Microsoft Office, il sera dedans, aux côtés de Word et Power Point.
L'alternative idéale si vous ne le possédez pas, est son clone gratuit, dérivé de la suite Open Office, qui fait la nique à Microsoft depuis quelques temps (http://fr.openoffice.org/about-downloads.html).
c) A proscrire
N'utilisez surtout pas un traitement de texte comme Word qui, même s'il permet de créer des tableaux, n'est pas du tout adapté à ce type de saisie.
3/ Comment préparer sa saisie avec un tableur
Voici quelques consignes de base à respecter scrupuleusement avec Excel ou Open Office :
- un acte = une ligne
- une colonne par information : type d'acte, date, nom, prénoms, profession, prénoms du père, décédé ou non, nom de la mère, prénoms de la mère, etc. Il pourra être utile d'ajouter une colonne fourre-tout "Observations" ou "Remarques", voire une par individu, notamment dans les mariages.
- si vous utilisez des abréviations, respectez-les pour toute votre saisie. Mentionnez leur signification dans votre fichier.
Le mieux à faire c'est de vous entraîner sur quelques actes de tout type, et de repérer la façon dont le curé les a rédigés. Selon le curé, certaines zones n'auront pas lieu d'être, mais faites attention, sur un registre il y a plusieurs curés, et chacun avait sa façon de rédiger.
Vous pourrez ensuite enregistrer votre travail au format xls ou CSV (texte facilement importable dans un tableur)... et les envoyer dans les Relevés Gratuits, nous nous chargerons du reste !
1/ Matériel à utiliser
La meilleure façon de procéder aujourd'hui n'est plus de se munir d'un papier et d'un stylo en se rendant devant un lecteur de microfilms ou un registre. Il vous faut un appareil photo numérique, si possible avec un trépied, un nombre suffisant de millions de pixels (3 millions minimum), et surtout un bon réglage, surtout si c'est un lecteur de microfilms que vous voulez consulter. Et si vous ne pouvez vraiment pas obtenir un résultat correct alors tant pis, prenez papier et crayon, et tracez des colonnes selon le modèle que nous évoquerons plus loin à la rubrique "tableur". Il faut ensuite bien entendu un ordinateur, c'est impératif, pour mettre en forme le résultat final : visualiser les photos, et en relever le contenu. Notez bien que sur GeneaNet, vous pouvez envoyer vos photos dans les Registres en Ligne sans faire de relevés, mais ce n'est pas l'objet de cette note.2/ Dépouiller avec un logiciel
a) Logiciels spécialisés
Ils sont rares sur le marché, mais on ne peut pas passer à côté de l'incontournable Nimègue, qui a largement fait ses preuves. Seul reproche que l'on puisse lui faire : sa complexité de manipulation, liée au fait qu'il prenne en compte toutes les possibilités que l'on peut rencontrer lors d'un dépouillement (des dizaines de zones à remplir). Reste qu'il est parfait pour un dépouillement exhaustif. Autre inconvénient : il n'est disponible que pour Windows.
Pour télécharger Nimègue : http://www.cegfc.net/nimegue/
b) TableursC'est probablement le système le plus utilisé. Un tableur, c'est un système de lignes et de colonnes, de cases que l'on remplit comme on veut, et que l'on peut ensuite trier. On ne le présente plus, le tableur le plus connu est Excel. Son seul défaut est qu'il est payant. Mais si vous possédez Microsoft Office, il sera dedans, aux côtés de Word et Power Point.
L'alternative idéale si vous ne le possédez pas, est son clone gratuit, dérivé de la suite Open Office, qui fait la nique à Microsoft depuis quelques temps (http://fr.openoffice.org/about-downloads.html).
c) A proscrire
N'utilisez surtout pas un traitement de texte comme Word qui, même s'il permet de créer des tableaux, n'est pas du tout adapté à ce type de saisie.
3/ Comment préparer sa saisie avec un tableur
Voici quelques consignes de base à respecter scrupuleusement avec Excel ou Open Office :
- un acte = une ligne
- une colonne par information : type d'acte, date, nom, prénoms, profession, prénoms du père, décédé ou non, nom de la mère, prénoms de la mère, etc. Il pourra être utile d'ajouter une colonne fourre-tout "Observations" ou "Remarques", voire une par individu, notamment dans les mariages.
- si vous utilisez des abréviations, respectez-les pour toute votre saisie. Mentionnez leur signification dans votre fichier.
Le mieux à faire c'est de vous entraîner sur quelques actes de tout type, et de repérer la façon dont le curé les a rédigés. Selon le curé, certaines zones n'auront pas lieu d'être, mais faites attention, sur un registre il y a plusieurs curés, et chacun avait sa façon de rédiger.
Vous pourrez ensuite enregistrer votre travail au format xls ou CSV (texte facilement importable dans un tableur)... et les envoyer dans les Relevés Gratuits, nous nous chargerons du reste !





Bonjour,
je fais mes relevés exhaustifs d'une paroisse ou d'une commune sur un logiciel de généalogie (Heredis). Les filiations s'enchaînent et en quelques clic on peut connaître les milliers de descendants d'un ancêtre, des milliers de cousins...faire des statistiques et des arbres ascendants ou descendants pour tout individu du fichier.
L'utilisation d'un logiciel de généalogie permet de découvrir les nombreuses erreurs qui existent dans les registres car les données sont liées entre elles alors que sur un tableur elles sont disjointes. Cette découverte d'erreurs permet de rétablir des liens erronés ou tus.
La vie du village ou de la paroisse se déroule en quelque sorte sous nos saisies, les familles s'agrandissent les alliances se créent, les amitiés se révèlent à travers les témoins. L'évolution sociale transparaît aussi au fil des générations.
L'utilisation d'un logiciel de généalogie me parait plus judicieuse que toute autre méthode puisque les recoupements sont alors possibles. De toute façon il appartient à ceux qui construisent la liste de leur ascendance de vérifier les données livrées sur le Net... Les seules réponses acceptables sont celles livrées dans les actes eux-mêmes, mais certains actes comme déja dit plus haut, donnent des informations erronées, il ne faut pas se contenter d'un seul acte. C'est la somme des mêmes informations livrées dans plusieurs actes qui apporte la réponse à nos recherches.
Ce qui justifie le relevé exhaustif et l'utilisation d'un logiciel de généalogie.
Cordialement.
Bernard Vulcain
Rédigé par : Lugny | 12 décembre 2007 at 06:19
Très bien, mais pourquoi ne pas aller jusqu'à donner des indications sur le nom et l'ordre des colonnes?
Pour les brouillons, comme moi, mais aussi pour que Geneanet ait un formatage unique.
Merci et bien cordialement.
C.T.
P.S.: Pensez aux Mac aussi de temps en temps...
Rédigé par : clothuil, Claude Thuillier | 12 décembre 2007 at 07:19
Vous décriez Nimègue comme étant un logiciel compliqué, qu'auriez -vous dit de Générel du CDIP !!!
Je l'utilise depuis presque sa création et croyez-moi beaucoup plus facile que Génerel avec son mode d'emploi pour "professionnel" de l'informatique.
Le défaut est que les gens ne prennent pas le temps de lire les notices
Rédigé par : F.MEILHAC | 12 décembre 2007 at 10:11
On pourrait également parler utilement des logiciel de gestion de bases de données, comme Access. Ils permettent beaucoup plus de souplesse dans la manipulation des données grâce entre autre aux requêtes. Reprises possibles en Tableur.
Rédigé par : christian goens | 12 décembre 2007 at 10:31
Il y a aussi un logiciel gratuit dont se servent les dépouilleurs bénévoles creusois pour gendep23 : il s'appelle saisieacte et est téléchargeable à l'adresse
http://www.saisieacte.org/
Pour de plus amples renseignement voir son concepteur (bénévole) Gérard Gardette gerard@saisieacte.org
Rédigé par : brosses | 12 décembre 2007 at 10:45
Pour répondre à Bernard Vulcain, je trouve dommage d'utiliser un logiciel de généalogie. En effet, vous faites 2 opérations à la fois plutôt que de les séparer ! A mon avis, il est important de différencier la phase de transcription de la phase d'interprétation (celle-ci pouvant changer par la suite)...
Malheureusement, je ne connais pas, à l'heure actuelle, de logiciel qui permettrait de passer de la première phase à la deuxième facilement.
Rédigé par : Yermat | 12 décembre 2007 at 11:23
La saisie avec un logiciel de généalogie nécessite d'interpréter certaines données comme l'age que vous transformez en année de naissance et vous pouvez faire des erreurs en calculant ; pour l'attribution des parents aussi car il peut y avoir des homonymes.
Sinon ce type de saisie permet en effet de faire deux opérations à la fois et la reconstitution des familles est l'objectif de demain.
Rédigé par : Jeannot | 12 décembre 2007 at 13:12
J'ai participé à des relevés systématiques avec un tableur Excel "pré-formaté" c'est à dire avec nombre de colonnes pré-définies que l'on peut masquer si elles ne sont pas ou peu utilisées.
L'avantage est que l'on peut filtrer ou trier sur les patronymes et voir les incohérances ou variantes d'orthographe d'une naissance à l'autre.
En suite, on peut essayer de reconstituer les familles avec un logiciel de généalogie.
La première étape me semble la plus importante pour corriger et/ou complèter les transcriptions parfois hasardeuses avec des registres difficiles à lire.
Rédigé par : tenamor | 12 décembre 2007 at 14:27
J'ai dépouillé, il y a 10 ans la paroisse de Pîtres dans l'Eure avec Word, tout bêtement, car il me paraît important de tout noter, absolument tout, y compris les témoins et parrains/marraines. J'ai également noté si les témoins faisaient une marque (m) ou signaient (s), ces indications servent parfois à débloquer des situations pour des personnes venant d'autres villages, non indiqués sur les actes de mariage, mais parfois indiqués pour les parrains/marraines.
J'ai ensuite fait, pour mon plaisir personnel mais accessible sur demande pour le moment, un fichier en rentrant tous les mariages de Pîtres et alentours avec mon logiciel Généatique.
Rédigé par : Doula | 12 décembre 2007 at 15:31
rien ne vaut la saisie dans une base de données genre Access ou autre, avec Nimègue tout est prêt vous n'avez pas à vous préoccuper de la structure de la base simplement à vous concentrer sur la saisie .Laisser les tableurs pour ce qu'ils sont faits, il y trop de risques d'erreurs ( par exemple sur les dates , j'ai vu des saisies sur excel avec des 31/06 et pour les dates révolutionnaires vous faites comment ? ) , un copier-coller malencontreux, des décalages de ligne ou de colonne et toute votre base est fausse. Non il faut bannir les tableurs parce qu'ils n'offrent pas la sécurité d'une base de données.
Rédigé par : pthierry | 12 décembre 2007 at 15:48
Je ne comprends pas bien votre commentaire sur la difficulté d'utilisation de Nimègue, je l'utilise depuis plusieurs années pour des relevés systématiques d'actes de mariage, j'ai téléchargé les versions au fur et à mesure de leur sortie : je n'ai jamais eu aucun problème. La dernière version est d'ailleurs encore plus pratique que la précédente. Il donne la possibilité de saisir avec la photo de l'acte positionnée juste au dessus du formulaire, ce qui évite les manipulations. Non, sincèrement je le trouve très pratique et il permet également d'extraire les données sous format excel, d'où des tris possibles. Au fur et à mesure que je renseigne Nimègue pour mettre à disposition de la communauté généalogique, je renseigne mon dossier sous Heredis ce qui me permet de reconstituer les familles de la commune en question mais cela c'est pour mon plaisir perso car j'étais intriguée par les témoins frères, beau-frères et cousins...
Rédigé par : fberthon | 12 décembre 2007 at 16:49
personellement j'utilise Personal Ancestral File version 4 en français gratuit et très intuitif.
Rédigé par : philippe | 12 décembre 2007 at 19:34
Bonjour à tous,
Avant de décider quel est le meilleur logiciel pour saisir les dépouillements, il faut définir ce qui distingue une bonne saisie d'une mauvaise saisie.
Une bonne saisie est une saisie sans fautes, sans erreurs.
Il faut donc que le logiciel choisi aille dans ce sens.
Quelle est la source principale des erreurs? La fatigue, la surchage de travail.
Comme on ne peut pas réduire le nombre d'actes de la paroiisse (pourtant certains le font), la seule solution c'est que la saisie soit rapide.
Un bon logiciel doit permettre une saisie rapide.
Une saisie est rapide quand le logiciel est simple d'utilisation. Ce qui élimine d'emblée Nimègue qui a peut-être quelques mérites mais qui est extrêmement lent à mettre en œuvre. Je ne connais pas le logiciel de la Creuse. La personne qui nous en a parlé sera certainement en mesure de nous dire s'il répond à ces critères.
Un logiciel est rapide quand il permet un grand nombre de raccourcis. L'avantage d'Excel est la possibilité d'écrire des macros simples pour réduire le temps de saisie.
Les gens ayant l'habitude de saisir ont remarqué que reviennent les mêmes prénoms, souvent, dans une paroisse un nombre réduit de patronymes, des mêmes lieux.
Avec un système d'abréviations bien pensé et l'écriture d'une macro simple pour transformer ces abréviations, on gagne un temps considérable.
Et en généalogie, le temps n'est pas de l'argent, c'est de la fiabilité en plus ou en moins.
Notre ami qui utilise Hérédis pour saisir est trés trés courageux. car la saisie avec hérédis même avec une petite famille est un véritable calvaire.
Par contre, son idée d'utiliser Hérédis pour chasser les erreurs est bonne. Je lui conseille de saisir avec Excel. De transformer le tableau excel en fichier GEDCOM (je crois qu'il existe un programme gratuit qui fait cela , en tout cas ce n'est pas compliqué d'écrire une macro faisant cela). Puis importer son fichier GEDCOM.
J'ai écrit un programme pour mon usage personnel qui - à partir des fichiers Excel de paroisses différentes - crée les liens et établit des généalogies montantes et descendantes parmi les individus relevés dans ces paroisses. J'utilise ce programme pour interroger les données ainsi que pour vérifier les données.
Cordialement
MM
Rédigé par : chateaudeshayes | 12 décembre 2007 at 20:52
Je défends, félécite et soutient Gilles pur le travail phénoménal qu'il fait pour son logiciel. Hé oui, Nimègue est créé pour Windaube. Mais sous Linux, il tourne parfaitement avec Wine ce qui oblige quand même d'avoir une partition avec l'OS précité.
Rédigé par : Snoopy70 | 12 décembre 2007 at 21:18
Je préconise l'utilisation d'un logiciel de gestion de cave à vin ! ou encore MS Paint ! <:-))
Soyons logiques: un logiciel de relevés pour faire des relevés et un logiciel de généalogie pour construire des arbres!
Rédigé par : rafaello | 12 décembre 2007 at 21:19
Avant d'engager les gens à faire des relevés systématiques notamment de registres BMS , il serait bon de s'assurer que cela n'a pas déjà été fait par une association. Je sais que certains clubs ( pas tous ) sont très "jaloux" et peu partageurs de leurs relevés mais vu l'ampleur de la tache qui reste à faire ( Tables décennales / notaires ) il est dommage de doublonner
Avec un peu de bon sens et de négociation, on peut peut etre éviter ce travail en double
Rédigé par : RIVOIRE | 12 décembre 2007 at 21:22
Ns sommes passés par ttes les étapes décrites : papier (les photos ne ns ont pas satisfaits), Lotus 123(=tt est à recopier s/Nimègue Dommage car ns en étions très proches ds n/conception=dble travail),Heredis (ns l'utilisons par grpe familial,des amis l'utilisent comme base de donnée puis reconstituent les familles) Qd ns reprendrons la généalogie c'est ce que ns ferons. Le but pr ns ts est de trouver une méthode simplifiée permettant saisie ET l'exploitation. Bon courage à nous !!
Rédigé par : ghj | 12 décembre 2007 at 21:39
Bonjour,
Je fgais des dépouillements systématiques, et je travaille sous Excel, ou OpenOffice, Je connais bien Nimègue aussi, mais je dois dire que ce qui me pose problème c'est que je n'ai pas trouvé le moyen autre qu'Excel, de Faire des tri rapides, ou des classements chronologiques avec les naissances les mariages et les Décès. Je sais qu'il y a Access. mais il est difficile à partager!
Mon autre problème est celui de la diférence d'ecriture des patronymes, lequel choisir pour un même individus, lequel choisir dans un fratrie, pour éviter la rupture de liens familiaux.
Amicalement
Jacques Désignère
Rédigé par : designere | 13 décembre 2007 at 10:16
Bonjour,
Pour répondre au message précédent de Jacques, le principe est de saisir les patronymes - et seulement les patronymes - dans leur graphie originelle.
Afin d'établir des liens, il est nécessaire de crer un un fichier (Excel va trés bien aussi pour cela) dans lequel à chaque variante du patronyme (Marchand, Marchant, Le Marchand, etc.) on fait correspondre une des variantes choisie comme régférence (par exemple Marchand).
Cordialement
MM
Rédigé par : chateaudeshayes | 13 décembre 2007 at 13:28
Bonjour,
Pour répondre à Rivoire, je trouve que décider de privilégier une version unique des relevés provenant d'une association est une fausse bonne idée.
On trouve sur le marché des paroisses (les exemples sont nombreux dans l'Orne) qui ont été relevées par deux associations différentes.
Les écarts entre les relevés sont tellement importants qu'on se demande parfois s'il s'agit bien de la même paroisse.
Quand deux personnes font le relevé de la même paroisse, ce n'est pas du travail en double, ce sont deux travaux différents.
Compte tenu des sources d'erreur nombreuses, c'est une bonne chose que d'avoir à sa disposition plusieurs relevés.
L'exemple de l'Orne, cité plus haut, vous montre que deux relevés ne sont pas suffisants.
Sans compter que les associations, comme les particuliers, ne font généralement pas des relevés complets.
Combien de mariages sans les témoins!
Cordialement
MM
Rédigé par : chateaudeshayes | 13 décembre 2007 at 13:37
Bonjour,
Le principe de lisibilté d'un relevé repose sur le principe suivant : chaque type d'information doit être facilement isolable pour différentes utilisations.
Il n'est pas bien sûr possible de réserver une case (ou une colonne) par type d'information.
C'est ce qu'essaie de faire plus ou moins bien Nimègue, conséquence (outre le temps perdu) il n'y a pas un seul fichier Nimègue identique. En pratique, quand on ouvre plusieurs fichiers saisis avec Nimègue, on s'aperçoit que chaque personne saisissant met les informations relatives aux personnes où bon lui semble. Aucune cohérence dans ces fichiers. Quelqu'un critiquant Nimègue disait "Nimègue, c'est le standard de Saône-et-Loire". C'était faux, Nimègue n'est même pas un standard.
Je ne parle pas de la saisie des témoins qui est fort mal gérée avec ce logiciel.
En pratique, la saisie des mariages demande de réserver une case pour les prénoms, une case pour le nom, une case pour les informations relatives à la personne (par personne, il faut entendre époux et parents des époux, la case du patronyme étant inutile pour le père).
Le plus important est la case réservée à ces informations, chacune d'elle doit être isolée des autres par un séparateur unique (virgule, point-virgule, évitrez le tiret à cause du trait d'union). Utilisez ensuite les mêmes expressions pour écrire veuf de, etc.
Pour le programmeur, il est simple d'isoler dans ", veuf de Marie Jeanne Le Marchand," le veuvage, le nom et les prénoms de la veuve. L'important est que l'information soit séparée des autres et qu'il y ait continuité dans la manière de saisir les mêmes informations.
Une case (colonne) est réservée aux témoins, isolés suivant la même conception, et une case (colonne) est réservée aux informations génrales sur l'acte.
Cordialement
MM
Rédigé par : chateaudeshayes | 13 décembre 2007 at 14:10
Comme certains l'ont rappelé, il me paraît risqué et chronophage de se servir d'un logiciel de généalogie pour effectuer des relevés systématiques : pour de nombreuses personnes il n'y a pas de filiation sûres, il y a les cas d'homonymes, les âges à transformer en date, etc... Il est donc beaucoup plus simple de commencer par faire un relevé précis puis d'ensuite réaliser l'interprétation sous forme d'arbre lorsque cela est possible (filiations certifiées, etc.).
Pour les tableurs, même s'il y effectivement une plus grande maniabilité (possibilité d'ajouter autant de champs d'information que souhaité, etc), le travail à la chaîne peut également être source d'erreur (saisie automatique qui peut inscrire un autre nom ou prénom que celui voulu, problèmes avec les dates). Quant à l'usage des macros il me paraît un peu difficile d'accès pour les non initiés...
Nimègue, après un premier repérage de fonctionnement est assez facile à utiliser, il existe même des aides à la saisie (majuscules automatiques, listes des noms ou prénoms déjà tapés, etc) mais il a tout de même un défaut qui mériterait d'être corrigé : on peut par exemple saisir la date d'un acte de baptême, mais il n'y a pas de champ spécifiquement destiné à recevoir la date de la naissance...
Il n'y a donc pas forcément de solution parfaite, mais chacun avec ses besoins et ses nécessités peut choisir le logiciel qui lui convient le mieux : structure déjà construite et fonctionnalités avancées avec Nimegue ; ou bien une plus grande souplesse d'utilisation, avec un tableur. Du moment que le relevé se fait simplement et sans erreur !
Rédigé par : Raphaël | 13 décembre 2007 at 22:00
Bonsoir,
pour Claude Thuillier : qu'est-ce-que vous entendez par "formatage unique de geneanet"? parce qu'il y a au moins une chose que la généalogie m'a apprise, c'est que bien souvent, le contenu des actes est assez réfractaire à toute standardisation...et que à force d'utiliser geneanet, on découvre des utilisations qui n'avaient sans doute pas été prévues à cet effet ! alors il faut garder quand même une certaine souplesse pour les dépouillements en série.
Rédigé par : Marie Bardet | 13 décembre 2007 at 22:11
pour faire des relevés mon groupe utilise Gesrel qui est une application fonctionnant sous Excel.
Il est possible de faire un export ou import avec nimegue. C'est gratuit et téléchargeable avec la notice d'utilisation à l'adresse suivante :
http://pagesperso-orange.fr/marcel....
Rédigé par : laurent | 14 décembre 2007 at 08:45
Bonjour,
Pour répondre à Raphaël, il y a macros et macros. Excel offre la possibilité de faire des macros fort complexes qui dépassent les possibilités d'un néophyte en programmation.
Il offre aussi la possibilité de faire des macros assez simple de manière automatique.
Prenons l'exemple des abréviations. Allez dans "Outils > Macros > Nouvelle macro". On vous demande le nom que vous voulez donner à la macro, puis une petite fenêtre s'ouvre, la création automatique de macro débute.
Cliquez dans la bare d'outils ou allez chercher dans le menu "Chercher-remplacer". Dans "chercher" écrivez "kf", dans "remplacer" écrivez "Christophe". Cliquez sur remplacer tout, puis artrêtez l'enregistement automatique de la macro.
C'est fait.
A chaque fois que vous appélerez la macro (on peut ajouter,lors de la création, un raccourci clavier = par exemple "ctrl a"), tous les kf deviennent des Christophe.
La technique est extrêmement simple et ne nécessite que l'utilisation des fonctions habituelles du logiciel. Aucune formation n'est nécessaire.
Il n'est même pas nécessiare de répéter plusieurs fois l'opération pour créer plusieurs abréviations.
On va dans marcros > modifier. S'affiche le code de la macro. Inutile d'essayer de comprendre le code. On copie en-dessous le code par copier-coller, on remplace dans la copie "kf" par "jc", et "Christophe" par "Jacques". Le tour est joué.
La seule difficulté ne résulte pas de l'utilisation d'Excel qui est probablement le logiciel le mieux réussi de la maison Microsoft, il vient du choix des abréviations qui doivent répondre à deux critères : être des groupes de lettres ou de signes (<, >, @, ..) qui ne risquent pas de se rencontrer dans les mots , être des groupes de mots courts dont on se rappelle (aucun problème en pratique pour les prénoms courants).
Ce système peut être affiné, mais cela demande non pas des connaissances importantes, mais que l'on prennent un peu de temps pour acquérir quelques connaissances.
L'enjeu étant, rappelez-vous de faire des saisies plus rapides et avec le minimum d'erreur.
Cordialement
MM
Rédigé par : chateaudeshayes | 14 décembre 2007 at 12:00
tellico ou gCensus (sur SourceForge) ne nécessitent pas Wine ...
Bonus, tellico gère également la cave à vin !!!
Rédigé par : Linux_user | 14 décembre 2007 at 12:02
N'oubliez pas que certains d'entre nous n'ont ni ordinateur portable ni logiciel comme ceux cités pour cause de petit budget. Donc utilisation de photos, papier et ordinateur fixe à la maison.
Rédigé par : mfpc | 14 décembre 2007 at 18:29
Bonjour à tous, je viens de parcourir rapidement les échanges, et je ne vois pas que quelqu'un ait remarqué qu'il existe (normalement) DEUX versions de chaque acte ! Je suis en train de relever contre PN, et saisir sur Excel, un village du Gard, où il semblerait que le Curé ait oublié de verser certains doubles (sur plusieurs années, vers 1670) marqués "servant de Greffe".... Or, entre "l'original" et l'exemplaire du "Greffe" (pour les autres actes cette version doit sans doute se trouver aux AD30 ?) il y a parfois d'étonnantes différences. Actuellement je n'ai pas trouvé d'autre méthode que de saisir ces actes en double avec mentions croisées : "voir également PN N° ......" Il faudrait sans doute comparer systématiquement les deux exemplaires de ces registres (Mairie et AD)... Parfois le double confirme/infirme l'interprétation d'un mot mal écrit sur l'autre copie. Parfois ça laisse perplexe. Presque toujours la date (jour) indiquée est le lendemain, laissant penser qu'il a pu reprendre les événements de la veille ........ En tout cas, ce que je prenais au début pour des erreurs de saisie sur le listing effectué par un autre bénévole, bien avant l'arrivée de la photo numérique, provient en fait des "doubles"......Mais laquelle des deux versions est la bonne ? Mystère ! Qu'en pensez-vous ? et est-ce que je fais, d'après vous tous, ce qu'il faut ?
Cordialement
Rosemary CALAZEL
Rédigé par : Rosemary Calazel | 15 décembre 2007 at 07:53
J'utilise également Gesrel de Marcel Dubouet qui est un bon produit élaboré sous MS Excel.
Import : Nimegue V2, Geneacte ou GESREL.
Export : Nimegue V2, Geneacte, GHF ou GEDCOM
Cordialement
Christian
Rédigé par : momo50 | 15 décembre 2007 at 09:26
Bonjour,
Faisant partie d'un petit groupe qui dépouille systématiquement, j'ai opté pour la saisie directe sous Généatique.
Contrairement à ce que certaines personnes ont exprimées, il n'y a pas d'approximation, il suffit d'être rigoureux lors de la saisie.
Dans un premier temps, saisie des données (avec témoins) quitte a créer des couples fantômes, surtout en paroissial.
Ne pas oublier de créer les équivalences de noms et de prénoms au fur et à mesure et surtout de séparer les prénoms composés. Anne Marie, peut devenir Marie Anne , Marianne ou simplement un des 2 prénoms au fil des actes.
Dans un second temps, après impression, vérification des données, ( de préférences par un tiers) avec recherche et fusion des couples fantômes.
Le travail est 2 fois plus rapide que sous tableur, puis saisie dans un programme, surtout s'il s'agit de Hérédis. Effectuez une recherche de noms dans chaque programme et vous m'en direz des nouvelles.
Bonnes recherches à toutes et à tous, sans distinction de programme ou de système d'exploitation.
Rédigé par : René | 15 décembre 2007 at 09:27
Bonjour,
J'ai remarqué que tous vos commentaires portaient principalement sur le mode de saisie. Ma question: qu'attendez-vous d'un relevé systématique? ou si vous préférez qu'est ce que vous souhaitez y trouver et dans quel but? Ainsi il sera plus facile de voir ce qui doit y être mis.
Pour moi, le nom avec la filiation, qui assure, enfin presque, que cette personne est celle que l'on cherche. Il reste ensuite à demander l'acte pour approfondir, et faire ses propres interprétations.
A+
Denis
Rédigé par : denis | 15 décembre 2007 at 09:38
Dans un relevé avec excel, le N° de la photo, c'est la date à l'envers AAAAMMJJ, ce qui permet de faire des tris chronologiques et avec une petite macro, on peut retrouver l'année de naissance avec l'âge.
Pour chaque mariage, il faut 2 lignes, la première avec le mari et la femme suivi du nom de la mére du mari, date et lieu de naissance du mari; la 2éme ligne avec la femme suivie du nom du mari, le nom de la mère de la femme, sa date et lieu de naissance.
Un tri avec nom, mère, photo vous permet de regrouper toute la famille, les frères, soeurs, les mariages et souvent les décès de toute la famille.
Pour les mariages, je fais des copier-coller croisés pour les noms et prénoms des époux. On arrive à faire 10 actes à l'heure. Pour Allex 26, j'en ai fait 23000. J'installe la photo sur les 3/4 supérieurs et Excel sur 4 lignes en bas de l'écran. Ce qui permet de lire la photo et d'écrire en même temps. Mes 3700 photos sont sur "Registre en lignes"
Rédigé par : pierirencornu | 15 décembre 2007 at 10:03
Bonjour,
Les logiciels de dépouillement ? Mouais, bôf... Perso, comme les bêtes et vilaines bourriques qui refusent d'avancer, j'en suis resté à la bonne, vieille, traditionnelle et sacro-sainte méthode de fiches de familles manuscrites dite "méthode Louis Henry", indubitablement surrannée; ça prend infiniment plus de temps, ça fait mal au poignet, c'est fatigant, mais cela permet d'éviter parfois certaines confusions et ça m'aide en même temps à exercer mon talent de fin calligraphe. :-)) En plus, c'est tellement plus clair et plus joli... :P
Cordialement,
Mathusalem
Rédigé par : Mathusalem | 15 décembre 2007 at 14:32
J'avais autrefois commencé ma généalogie sur Excel. Quand j'ai eu adsl, je l'ai transférée sans difficulté sur un logiciel généalogique gràce au logiciel gratuit Transged qui permet de créer un fichier gedcom et que je recommande vivement dans le cas des relevés d'état civil. Voir aussi Visuged pour la visualisation d'un gedcom.
Rédigé par : Y. Gobilliard | 15 décembre 2007 at 16:48
Il est indéniable que la saisie d'actes d'état-civil et l'interprétation des données à des fins généalogiques sont deux domaines réellement différents qui nécessitent chacun l'emploi d'outils adaptés.
Quant au choix de ces outils, il appartient à chacun de les faire en se renseignant et en faisant des essais...
Il est évident que certains préfèrent Excel (MM par exemple), mais je pense que ce n'est pas pour rien que de nombreuses associations ont choisi de travailler avec Nimègue. Il n'est pas parfait, cet outil, mais il est réellement très efficace, et je félicite Gilles David, son concepteur, pour avoir fourni à la collectivité généalogistique un logiciel de qualité professionnelle, gratuit, bénéficiant d'un soutien par Internet (forum, liste de diffusion), certainement ardu à utiliser pour les néophytes (la maîtrise vient avec la pratique), mais encore une fois très efficace.
Rédigé par : Philippe Leduc | 16 décembre 2007 at 07:02
Lumineux!
Voila enfin un bon exemple d'une vraie convivialité a la française.
Une recette simple qui fera école, je l'espère, sur les indigestes macros.
Ouf, merci à:
chateaudeshayes | 14 décembre 2007 à 12:00
Rédigé par : michelletronne | 17 décembre 2007 at 09:29
Il y a des logiciels qui sont faits pour le dépouillement, et ils sont gratuits. Parmi ceux-ci, NIMEGUE 2 est le standard utilisé par la majorité des associations. Contrairement à ce qui est dit dans l'article, il est très facile d'emploi, avec un double mode opératoire,intuitif avec usage de la souris et professionnel avec des touches de fonction pour ceux qui recherchent la productivité.
A côté de cela, Excel est bien pauvre en fonctionnalités généalogiques, et surtout ne permet pas cette standardisation nécessaire pour l'utilisation par la communauté des généalogistes. Et l'emploi de NIMEGUE n'empêche pas un post-traitement sous Excel : il suffit d'exporter, de faire tous les traitements que l'on veut, puis de réimporter !
Pour toutes ces raisons, si on veut faire du travail qui peut être qualifié de professionnel, point de salut hors de NIMEGUE. Et encore une fois, toutes mes plus vives félicitations pour son créateur, Gilles David.
A ce propos, il est en train de nous concocter une nouvelle version, et c'est maintenant qu'il faut faire passer vos desiderata.
Cordialement.
Rédigé par : jrjourdan | 17 décembre 2007 at 09:44
GAOActes est un logiciel qui permet un relevé exhaustif des nombreux types d'actes prévus dans l'État civil (Baptême, Naissance, Mariage, Sépulture, Décès, Transcriptions naissance, mariage et décès, Légitimation, Fiançailles, Enfant sans vie, Reconnaissance, Publication des bans, Adoption plénière, Mariage posthume, Jugement déclaratif, Pupille de l'état, Opposition à mariage, Acte provisoire naissance, Reprise vie commune, PV enfant trouvé, Abjuration et Autres types d'actes à créer). GAOActes, le logiciel le plus complet pour la saisie des actes (tourne sous Windows dans une fenêtre DOS)
Et bientôt sa version Windows qui permettra en plus la saisie des mentions marginales et des personnes citées dans les actes en créant des liens entre elles.
GAOActes permet une saisie très rapide des informations par la création d'abréviations et de choix dans des listes, seul à vous donner ces possibilités.
Toutes informations sur l'adresse mél : gaomes@club-internet.fr
Rédigé par : MESNIL | 17 décembre 2007 at 18:55
Comment faire un dépouillement !
Ce n'est pas l'utilisation de l'informatique qui va vous donner les règles de dépouillement des registres. L'informatique n'est qu'un moyen pour stocker et restituer les informations. Pour faire le dépouillement il est indispensable de suivre des régles de transcription. Ces règles existent et sont téléchageables gratuitement sur le site de la Fédération Française de Généalogie (http://www.genefede.org/menu.php?mb...)
Rédigé par : MESNIL | 17 décembre 2007 at 19:01
3 phases dans le relevé systématique et la reconstitution des familles.
- La première consiste à un dépouillement des registres par la transcription des actes sur des fiches de type TRA ou sur un cahier. Pour cela, il est nécessaire de respecter des règles pour la transcription. Ces règles sont téléchargeables sur le site de la FFG (http://www.genefede.org/menu.php?mb...)
- La seconde peut être l'enregistrement de ces transcriptions sur un logiciel spécialisé pour le relevé systématique tel que GAOActes.
- La troisième est l'aide à la reconstition des familles par le transfert des données du relevé systématique vers un logiciel de généalogie personnelle comme GAOPerso. Ce dernier est capable de relire les relevé systématique de GAOActes et vous aide à la reconstitution des familles en effectuant la fusion des trois actes principaux d'un individu (naissance, mariage(s) et décès) et de recréer les liens entre les différents individus. Certaines opérations seront automatisées à partir de données sûres. Mais attention, ce n'est qu'une aide pour la fusion des trois types d'actes pour un individu et pour la création des liens entre individus. Vous aurez toujours la décision de faire. Vous n'aurez pas besoin de ressaisir les données.
Toutes information sur http://www.gao.asso.fr ou par mél gaomes@club-internet.fr
Rédigé par : MESNIL | 17 décembre 2007 at 19:17
Pour Chateaudeshayes : merci pour ces explications!
Je pensais que vous parliez de macros plus complexes, mais celles-ci me semblent en effet très simples à mettre en place! Je vais de ce pas essayer tout cela pour mes saisies !
Merci
Rédigé par : Raphaël | 18 décembre 2007 at 15:05
Bonjour,
Pour ma part j'utilise un format Excel. J'ai essayé tous les autres systèmes (Nimegue, GesRel, etc....) mais je reviens toujours à mes habitudes.
Sur l'Aveyron où je travaille pas mal, Claude Barret (plutôt son fils) a mis au point un petit programme de saisie qui s'appelle Geneasaisie). Il est gratuit et d'après ce que je lis ici et là, il est très pratique.
Vous pouvez le télécharger ici : http://c.barret3.free.fr/cb/geneasa...
Cordialement
Pascal
Rédigé par : Sinegre Pascal | 19 décembre 2007 at 09:13
Bonjour,
Pour avoir effectuer quelques relevés systématiques (sur une période de 100 années) pour une association, malgré mon inconfort par rapport à des logiciels tel Hérédis, Généatique, PAF, etc, j'ai fini par m'y faire et m'apercevoir qu'il n'est pas vraiment possible de mélanger les deux.
Saisir sa généalogie et faire un relevé ne procède pas des mêmes mécanismes et des mêmes contrôles.
La solution d'un tableur ou d'une base de donnée peut être une solution de recours ; j'ai testé certaines des solutions gratuites que l'on trouve sur internet sans vraiment en être satisfait. Je ne connais pas Nimégue
J'ai fini par acheter le logiciel utilisé par mon association : BMS98 monté sur une base Access que j'ai associé à BASGEN du même auteur.
Cordialement.
Didier
Rédigé par : Deroide | 19 décembre 2007 at 10:29
Bonjour ,
GeneaSaisie est un logiciel conçu pour rendre la saisie aussi FACILE que possible par les plus inexpérimentés et pour permettre une SAISIE AUSSI COMPLETE QUE POSSIBLE pour ceux qui le désirent.
La facilité d'utilisation est quelque chose d'important
Les actes peuvent être relevés de façon très complète pour ceux qui le souhaitent et ceux qui ne veulent pas noter certains détails n'ont qu'à ignorer certains champs . Tous les champs d'une fiche sont visibles simultanément à l'écran ce qui fait fait que si on consulte une fiche si une information importante est notée dans un champ on ne doit pas la manquer.
Lors d'un relevé systématique il est important de noter de façon très précises les références des actes saisis pour qu'on puisse retrouver rapidement l'acte original saisi. Cela constitue un ensemble de références qui sont presque les mêmes pour tous les actes d'un registre. Ces références qui sont pour nous complexes seraient fastidieuses à saisir et en outre la saisie manuelle en serait fastidieuse pour chaque acte avec de gros risques d'erreur. Lors de la saisie d'une nouvelle fiche les références de la fiches précédente sont automatiquement recopiées dans la fiche nouvelle et il n'y aura rien à changer si le nouvel acte est sur la même page du registre et si le nouvel acte est sur la page suivante du registre il n'y aura qu'un chiffre à changer
Les références d'un acte peuvent être notées sur 3 champs auxquels il faut ajouter le champ commune et le champ paroisse. Il n'est pas utile de remplir tous les champs
Tous les actes d'un registre concernent une même commune ou paroisse . On note pour le premier acte du relevé le nom de la commune et de la paroisse et toutes les fiches saisies à la suite porteront ces infos qui peuvent être modifiées à tout moment . Le changement de nom de commune ou paroisse peut être fait à tout moment (changement de registre) et la fiche suivante reprend les nouvelles données de commune ou de paroisse.
La date est reprise en partie (Année, mois) d'un acte au suivant ce qui permet de ne modifier que ce qui change.
Un seule grille de saisie permet de noter tous les types d'actes. Le nom de l'individu saisi est recopié dans le champ père et le nom de l'épouse dans le champ beau père . Cela permet lors de recherches dans les fiches de rechercher facilement tous les enfants d'un couple ou tous leurs mariages
Les fiches saisies peuvent au bout du compte être exportées au format Word , PDF, EMAIL PDF mais c'est surtout l'EXPORT EXCEL qui est usité car ces relevés au format Excel servent à alimenter la Base Aveyron (plus d'un million d'actes divers). Ce logiciel a pour but de permettre pour ceux qui le désirent de faire des relevés aussi complets que possible. Ce logiciel permet de faire des recherches sophistiquées dans les fiches saisies ou dans des relevés au format Excel importés dans le logiciel.
Donc à retenir
1/ Saisie facile . Permet aussi saisie d'actes de notaires de tout type
2/ Export EXCEL si on le désir pour les usages qu'on veut
3/ Pratique pour des recherches complexes multicritères sophistiquées interessant simultanément si besoin les tous les champs des fiches saisies
4/ Des relevés au format Excel peuvent être importés dans le logiciel et peuvent donc bénéficier de ces possibilités de recherches
4/ Gratuité du logiciel
Cette possibilité de faire facilement des relevés est sans doute une des raisons pour lesquelles les relevés effectués sur l'Aveyron ont dépassé depuis un bon moment les 1 million d'actes saisis
Le mode d'emploi détaillé est à http://c.barret3.free.fr/cb/geneasaisie/geneasaisie.htm ainsi qu'un lien pour télécharger le logiciel
Claude Barret
Rédigé par : Claude Barret | 19 décembre 2007 at 11:54
Bonjour a tous les généalogistes.
1)Pourquois tant de chichi, généanet demande d'utilisé Exel ces qu'il y a une raison.?
2)Moi personnellement je n'emploierais que EXEL ce logiciel est plus conviviale que le fameux Nimegue,que j'ai télécharcher et que je n'ai jamais su retrouver et employé où est il passé mystère ??
3)En Belgique nous n'avons que très très peu de relevé d'état civil,que généanet souhaiterais voir ce développer.
4)C'est pourquois j'ai demandé l'avis de généanet, qui ma donné très gentiment les directives pour rencontrer le plus possible les désidératas d'autres généalogistes,et que je vais faire de mon mieux.
Ceci pour la province de Liège.Et le plus possbible de communes.
Merci a généanet de m'avoir aidé a mettre de l'ordre le plus idéal possible pour la satisfaction de tous.
Bien entendu comme dans tous les pays probablement,il y a plein de contradictions dans les relevés,pour ma part,je fais le relevé tel qu'il apparait dans les tables et registres.
Encore merci a généanet et bonne chance a tous.
Rédigé par : Lambert BOTTIN | 7 juillet 2008 at 00:14