Pillage d'archives : la preuve en images
On a pu lire sur FranceGenWeb il y a quelques jours un article consacré au pillage d'archives. Guillaume Roelly revenait sur quelques tristes épisodes, au dénouement heureux, puisque ces pillards, qui subtilisaient des documents d'archives, ont été condamnés par la justice.
Las, combien de sanctions pour combien de délits impunis ? Il ne s'agit pas ici de montrer du doigt des esprits malfaisants qui savent pertinnement qu'ils sont hors-la-loi, profitant ainsi de l'intérêt pour les "vieux papiers" pour engranger monnaies sonnantes et trébuchantes - ceux-ci existent évidemment - mais surtout de dénoncer l'ignorance intolérable de ceux qui ne voient en ces vieux papiers, que des... vieux papiers, sans se soucier de leur valeur patrimoniale.
Qu'ils soient brocanteurs, braves promeneurs qui achètent des liasses de paperasses aux précédents en se disant qu'ils vont pouvoir les revendre pour en tirer un bénéfice, ou pire encore généalogistes sans scrupules qui dérobent actes et registres dans les dépôts d'archives, des milliers de documents anciens se promènent sur la toile, sans utilité pour personne, leur essence même étant réduite à la simple curiosité de posséder un document ancien... car enfin, qui achète ce type de document ?
On lira donc avec intérêt l'article de Guillaume, et les liens vers lesquels il renvoie, pour prendre connaissance des jugements. Et même si l'on peut penser que les délinquants organisés qui font du trafic de vieux papiers sont quantité négligeable, la plupart des pillards qui s'ignorent sont, qui sait, peut-être parmi vos contacts généalogiques.
Tout en lisant cet article, il nous a paru utile de vérifier par nous-même que ce fléau était réel. Connaissez-vous le site eBay, mondialement connu, qui permet à chacun d'effectuer ses propres ventes aux enchères ?
Il ne nous a fallu que dix minutes pour mesurer l'étendue des dégâts.
Sur la page d'accueil, nous avons cherché la catégorie adéquate, dénommée "Lettres, vieux papiers". Nous avons ensuite effectué une recherche, une seule (!) à partir du mot-clé "acte", et voici le résultat, suivi d'exemples en images :
Comprenez bien que toutes les semaines, voire tous les mois (en voyant très large, il est en effet plus que probable que le décompte se fasse en jours), ces résultats seront remplacés par d'autres. Evidemment, il n'y a pas, là-dedans, que des documents propriété des centres d'archives (ils sont minoritaires, et c'est tant mieux), on y trouve aussi des papiers privés issus de collections de famille, de nombreux documents notariés ou sortant du cadre législatif. Il serait d'ailleurs intéressant de connaître exactement quel type de document est considéré comme privé, et quel autre est propriété de l'Etat et est supposé, donc, être retourné sans délai auprès des autorités compétentes.
Mais pour le moment, on reste effrayé devant ce qui s'apparente à un gigantesque trafic de la mémoire de l'humanité. Ce sont nos ancêtres que l'on monnaye, que l'on disperse aux quatre vents !
Peut-être serait-il bon d'interpeller les autorités afin que l'on songe un peu à éduquer nos concitoyens, car il n'est pas nécessaire d'être généalogiste pour comprendre quel respect on doit apporter à notre patrimoine. La seule note positive de ce trafic de vieux papiers, c'est que, malgré leur dispersion aléatoire, ces documents restent intacts, et ne sont pas tout simplement détruits et jetés à la corbeille, comme cela doit être, malheureusement, très fréquemment le cas...
Qu'ils soient brocanteurs, braves promeneurs qui achètent des liasses de paperasses aux précédents en se disant qu'ils vont pouvoir les revendre pour en tirer un bénéfice, ou pire encore généalogistes sans scrupules qui dérobent actes et registres dans les dépôts d'archives, des milliers de documents anciens se promènent sur la toile, sans utilité pour personne, leur essence même étant réduite à la simple curiosité de posséder un document ancien... car enfin, qui achète ce type de document ?
On lira donc avec intérêt l'article de Guillaume, et les liens vers lesquels il renvoie, pour prendre connaissance des jugements. Et même si l'on peut penser que les délinquants organisés qui font du trafic de vieux papiers sont quantité négligeable, la plupart des pillards qui s'ignorent sont, qui sait, peut-être parmi vos contacts généalogiques.
Tout en lisant cet article, il nous a paru utile de vérifier par nous-même que ce fléau était réel. Connaissez-vous le site eBay, mondialement connu, qui permet à chacun d'effectuer ses propres ventes aux enchères ?
Il ne nous a fallu que dix minutes pour mesurer l'étendue des dégâts.
Sur la page d'accueil, nous avons cherché la catégorie adéquate, dénommée "Lettres, vieux papiers". Nous avons ensuite effectué une recherche, une seule (!) à partir du mot-clé "acte", et voici le résultat, suivi d'exemples en images :
Comprenez bien que toutes les semaines, voire tous les mois (en voyant très large, il est en effet plus que probable que le décompte se fasse en jours), ces résultats seront remplacés par d'autres. Evidemment, il n'y a pas, là-dedans, que des documents propriété des centres d'archives (ils sont minoritaires, et c'est tant mieux), on y trouve aussi des papiers privés issus de collections de famille, de nombreux documents notariés ou sortant du cadre législatif. Il serait d'ailleurs intéressant de connaître exactement quel type de document est considéré comme privé, et quel autre est propriété de l'Etat et est supposé, donc, être retourné sans délai auprès des autorités compétentes.
Mais pour le moment, on reste effrayé devant ce qui s'apparente à un gigantesque trafic de la mémoire de l'humanité. Ce sont nos ancêtres que l'on monnaye, que l'on disperse aux quatre vents !
Peut-être serait-il bon d'interpeller les autorités afin que l'on songe un peu à éduquer nos concitoyens, car il n'est pas nécessaire d'être généalogiste pour comprendre quel respect on doit apporter à notre patrimoine. La seule note positive de ce trafic de vieux papiers, c'est que, malgré leur dispersion aléatoire, ces documents restent intacts, et ne sont pas tout simplement détruits et jetés à la corbeille, comme cela doit être, malheureusement, très fréquemment le cas...
Il y en a qui vendraient père et mère pour du fric, c'est scandaleux. Il devient urgent que toutes les archives soient numérisées rendant les registres inaccessibles. Il y a encore du boulot, et peut-être que le site de vente devrait être encore plus vigilant !!
Rédigé par : hylarie | 3 octobre 2007 at 04:57
j'ai lue l'article et je trouve scandaleux que des personnes se permettent, de dérober ou vendrent ces vieux papiers comme ont dit. Mais qui a une valeur énorme pour celui, qui cherche ses racines. que l'on soit de vrais
genealogistes ou des novices. Et de toute facon, les vieux documents à leurs places aux archives qui en font bons usagent et évitent la détoriation.
Je pense en effet qu'il faut sanctionner ses vendeurs sans scrupules.
Rédigé par : erika7 | 3 octobre 2007 at 08:23
Bonjour,
Réponse de GeneaNet : attention, vous n'avez pas lu mon article, je n'ai fait aucun "raccourci un peu facile" : je m'offusque de la dispersion des archives, même quand cela est autorisé ( papiers de famille, etc), je ne dis pas que vendre un vieux papier est synonyme de vol, jamais je ne me permettrais cela !Je trouve que vous faites un raccourci un peu facile. Tout détenteur de vieux papiers ne les a pas volés aux archives départementales ou autres.
Tous les greniers des familles qui n'ont pas bougé depuis plusieurs générations regorgent de papiers anciens comme ceux vendus sur EBAY. Ce sont le plus souvent des papiers qui sont des copies d'actes déjà présents aux archives. Si les personnes qui les possèdent ne veulent plus les garder ou ne peuvent plus les garder. Que Faire les vendre, les donner à qui ?, ou les jeter aux ordures.
Personnellement, j'en procède, j'ai recherché sur GENEANET les descendants des personnes nommées dans ces papiers. Mais je n'en ai trouvé aucun. Branches éteintes ou autre ?
Cordialement
Mais je reste persuadé que même si on en a le droit, vendre des actes notariés sur eBay est une hérésie. Quand on possède ce type de documents et qu'on veut s'en débarasser, un petit effort : une lettre et un envoi au centre d'archives départementales concerné est bien plus intelligent... un peu de sens civique, de temps à autre, est mieux que l'appât du gain.
Rédigé par : Lysregal | 3 octobre 2007 at 08:36
Bonjour, pourquoi Généanet ne constituerai pas un fond, pour se procurer ces vieux papiers interressant, ils seraient en de meilleures mains et pourraient servir à l'ensemble...
Rédigé par : jileo46 | 3 octobre 2007 at 08:43
Bonjour,
Réponse de GeneaNet : je vous réponds la même chose qu'au message précédent : relisez mon texte et vous verrez que je n'accuse personne de vol, c'est la dispersion de ces archives que je déplore, évidemment que chacun fait ce qu'il veut de ses archives. Par contre montrer au monde entier que cela existe en les diffusant sur eBay, je n'adhère pas du tout, ces archives constituent notre patrimoine, elles doivent se trouver là où on s'en occupera : au sein des dépôts d'archives.je trouve votre article excessif car ceux qui possèdent de vieux papiers ont le droit d'en disposer comme ils l'entendent. La seule restriction étant l'origine de propriété : si ce sont des papiers dérobés, le question est différente. Ces papiers sont le plus souvent des biens privés.
On peut regretter aussi que certaines études notariales n'ont pas déposé leurs archives (encore faut-il que les bâtiments administratifs puissent accueillir tous les fonds à déposer...) Quand un fonds est inaccessible au chercheur c'est comme s'il n'existait pas pour ledit chercheur. Que dire des documents confiés aux greffes et qui ont disparu? L'Etat est bien plus fautif que les particuliers qui vendent quelques actes.
Je connais une famille qui a hérité la maison d'un notaire avec tout le fonds d'archives. La propriétaire, au lieu de se séparer de ces précieux documents a suivi des cours et a systématiquement dépouillé le fonds, mettant à la disposition de chacun le résultat de son travail. Le dit fonds aurait aussi pu servir de déco dans la bibliothèque et ne jamais servir.
J'en viens à mon idée : plus les documents apparaîtront en public, plus ils créeront d'intérêt. Si des documents sont en vente sur un site de vente aux enchères, tant mieux, le plus grand nombre est ainsi informé de l'existence de ces documents qui seraient restés inconnus. Ces documents sont pour la plupart des actes sans intérêt au plan général, ne concernant que des faits mineurs de la vie, échanges, autorisations, reconnaissances de dettes, ventes par exemple. Des homologues existent aux archives départementales et nous donnent une très bonne idée de la vie passée. Nous savons bien que nos ancêtres ont eu une vie parfois banale et que certaines informations sont peu de peu d'intérêt...
Je trouve donc votre assertion "trafic de vieux papiers" injustifiée. Vendre son bien n'est ni illégal ni irrespectueux.
Je regrette autant que vous, que tout ne puisse être conservé, mais il faut être réaliste : pour conserver il faut payer, la conservation a un coût. Je ne souhaite pas non plus voir grimper le montant des taxes dues aux collectivités territoriales ou Régions et je suppose qu'il en est de même pour chacun.
Je pense que l'initiative privée telle celle que j'ai citée, est utile. Généanet qui met à disposition des usagers des millions de renseignements est en ce sens une entreprise très positive qui génère la connaissance, la multiplie.
Rien ne peut être parfait en notre monde...
Cordialement.
Bernard Vulcain.
Rédigé par : lugny | 3 octobre 2007 at 08:52
Je viens de faire la recherche sur e-bay. Ahurissant ! Révélateurs : d'une part l'orthographe des vendeurs, dans la description de leur "objet", et d'autre part la liste des autres objets qu'ils mettent en vente ! Il y a des pros de la vente d'acte, un petit bizness tranquilou ... Mais un acte du mois "8bre" est dit d'août, et un parchemin à 45 euros ne trouve pas preneur ...
Ceci dit, même la Belgique était brièvement en vente sur e-Bay. Ben oui !
Rédigé par : Ziggy | 3 octobre 2007 at 09:03
Sans oublier le vol effectué par les conservateurs, eux-mêmes, dans les dépôts publics qu'ils sont sensés gérer.
La loi du 3 janvier 1973 distingue clairement les archives privées des archives publiques, les 2 pouvant appartenir, du reste, à un même dépôt.
Arrêtez de faire du sentiment.
Rédigé par : jeanson | 3 octobre 2007 at 09:03
Vous avez raison. C'est hélas l'exemple type du genre humain. Là pour des documents, ailleurs pour tant d'autres choses et même des humains.
Si vous pouvez faire quelque chose pour faire cesser celà, je serai avec vous.
Rédigé par : mjduviols | 3 octobre 2007 at 09:44
mon frere a pendant de longues années effectué des relevés de registres, photocopies d'actes d'état civil ou notariés en passant des heures et des heures aux archives départementales.
Quand il est décédé sa famille a jeté dans les 3 jours tous ces documents... considérés comme des paperasses qui encombraient son bureau. Sans même me poser la question..
A priori je pense que les dégats causés par les personnes éprises d'ordre et de rangement sont bien plus considérables que ceux commis par les pillards.
Rédigé par : miroir | 3 octobre 2007 at 09:53
Je viens de lire votre article et je suis allé faire un tour sur e-bay, c'est une honte, que fait l'état?, il n'est pas sans savoir que c'est pratiques existent,
il n'y a pas que là que les papiers trainent, combien de communes en on reléguées dans des pièces sans être triés ,
comme ils disent il les gardent par devers eux, avec nos impôts il pourrait racheter ces papiers anonymement pour ne pas couper la circulation de tels actes bien sur que ces papiers on souvent été trouvé dans des sucessions, mais puisque la change veux qu'il ne soient pas détruit autant les remettre au domaine public à qui il appartiennent
Rédigé par : rom02wanadoo | 3 octobre 2007 at 10:11
Pourquoi ne pas envoyer un message a chaque vendeur en le prevenant du caractere frauduleux de leurs ventes?
Rédigé par : laurent | 3 octobre 2007 at 10:12
Même si je ne nie pas que de réels problèmes de pillage ont eu lieu et auront encore lieu, je veux relativiser et amener une petite éclaircie dans ce tableau sombre...
Les actes notariés étaient rédigés en plusieurs exemplaires : les minutes que l'on trouve maintenant dans les dépôts d'archives et les grosses à destination des familles concernées par l'acte.
Le commerce de celles-ci ne signifie pas le pillage des archives notariées qui se trouve sauvegardé aux ADs ou aux études notariales concernées.
Pour ma propre histoire, j'avais heureusement commencé ma généalogie avant le décès de mon arrière-grand-tante (sans descendance) qui habitait la "maison de famille". De fait, quand les héritiers ont partagé le contenu de la maison, ils m'ont remis un carton d'actes notariés qui retraçait 400 ans d'histoire de ma famille.
Si , moi généalogiste, n'avait pas été là, j'aurais préféré qu'ils vendent ces papiers avec espoir que cela intéresse quelqu'un plutôt qu'ils les jettent à la poubelle comme c'est encore le cas dans nombre de familles.
Rédigé par : bmassoud | 3 octobre 2007 at 10:13
bonjour, moi j'ai récupérédans une benne un album avec des photos tres anciennes , toute la vie d'une famille et j'ai essayé mais en vain de trouver de trouver quelqu'un d'intéressé!!!!j'ai passé pas mal de temps a chercher !!!j'ai gardé cet album car ça me fait de la peine de le voir ainsi jeté a la poubelle !!!comment faire ?
Rédigé par : mguilhem | 3 octobre 2007 at 10:25
La meilleure réponse à ce trafic, c'est de permettre un accès libre et grauit sur la toile de toutes les archives comme certains départements l'ont fait. Cela retirerait toute valeur marchande aux actes anciens.
Rédigé par : jojo78 | 3 octobre 2007 at 10:28
Dans mes recherches sur la généalogie j'ai pu constater sur Ebay en tapant Actes anciens, ou Manuscrits, parfois même en tapant le nom recherché des ventes de registres paroissiaux entre 5€ et 12€.
Ce qui est un comble lorsque l'on sait que même certaines AD aujourd'hui font payer le fait de visionner leur sites Archives BNS en ligne.
La généalogie pour certains est devenu très lucratif.
Alors que l'on sait qu'il y a des délais de 120 ans, 60 ans pour consulter.
Que faire contre ce pillage?
Cordialement E. RENAULT
Rédigé par : evelyneRenault | 3 octobre 2007 at 10:59
Certains se piquent un peu vite à votre article . Serait-ce parce qu'ils n'auraient pas la conscience complètement tranquille ?
Rédigé par : Aimerhau | 3 octobre 2007 at 11:18
Bonjour,
Essayez d'écrire au service courrier d'eBay leur signalant ce qui parait être une anomalie, voire un délit.
Ils sont très inquiets de tout ce qui est illégal: exemple , il est maintenant interdit de vendre quoique ce soit se rapportant aux animaux , même des jetons en ivoire ancien !!
En écrivant en tant qu'association, vous aurez plus de poids que si je le fais seul....
Rédigé par : leconte | 3 octobre 2007 at 11:53
je ne serai pas aussi tranché dans la condamnation des ventes de documents anciens sur e-bay. S'il s'agit d'actes notariés, ce sont les exemplaires "client", et les minutes ont donc du être conservées par l'étude ou déposées aux AD par celle-ci. La dispersion de ces documents, même si elle est commerciale, va de quelqu'un que ça n'intéresse pas à quelqu'un que ça intéresse. Je trouve que c'est positif, et moi-même je regarde régulièrement , espérant (sans trop y croire) trouver un jour qque chose sur mon ancêtre grenadier de la Garde.
Concernant les ventes sur e-bay, je suis beaucoup plus réservé vis à vis de celles de documents (gravures notamment) résultant du dépeçage d'ouvrages anciens (géographie de Malte-brun ou Histoire de la garde impériale de Marco de St-Hilaire, par exemple)
Rédigé par : chbroutin | 3 octobre 2007 at 12:02
Le pillage des fonds demeure un problème au sein des organismes chargés de les gérer. Ces organismes ont été obligé de mettre en place des systèmes de sécurité pour empêcher que des archives ne disparaissent.
Je voudrais porter à la connaissance de ceux qui ne savent que faire de leurs archives familiales, qu'ils peuvent en faire don aux archives départementales. Ce sont les "fonds privés". C'est mieux que de les jeter à la poubelle et cela peut servir à la communauté.
Rédigé par : bzhals22 | 3 octobre 2007 at 12:12
Comme d'autres auteurs de commentaires avant moi, je me demande s'il y a vraiment de quoi fouetter un chat... si certaines personnes possèdant de vieux papiers de famille souhaitent les vendre, même sur e-bay, où est le problème ?
Rédigé par : Gondremarck | 3 octobre 2007 at 12:23
Bonjour,
Votre article fait écho à de nombreux autres publiés sur divers blogs généalogiques dont le mien (http://www.lagazettedesancetres.com...)
Vous soulevez la question de la position des autorités dites compétentes face à cette dispersion de documents.
En juin de cette année j'ai contacté les Archives de la Vendée pour une vente d'archives publiques. En surfant sur Ebay, j'ai trouvé une vente d'un bulletin des lois indiquant les Vendéens tués en 1793. La réponse des Archives fut la suivante :
"Merci de nous avoir transmis cette information.
Les bulletins des lois sont des imprimés habituellement conservés dans les bibliothèques des services d’archives des départements. Et c’est bien le cas en Vendée où les bulletins des lois des années 1819-1820 sont consultables sous les cotes Bib Adm PB 24/65-68. On y trouve bien, sous forme de tableaux, les pensions accordées aux veuves de militaires tués pendant la guerre de Vendée.
Archives départementales de la Vendée
Consultez les archives en ligne sur http://archives.vendee.fr"
Je trouve cette réponse plutôt laconique. Finalement, ce bulletin a été vendu pour 76€.
Concernant la différentiation entre documents dits privés ou publics et leur devenir, votre idée me paraît intéressante. Ne serait-il pas possible que Geneanet se mette en contact avec un archiviste afin d'établir un tel document et de le diffuser sur votre blog ?
Cordialement,
Sophie BOUDAREL
Rédigé par : Sophie BOUDAREL | 3 octobre 2007 at 12:44
Bonjour à tous,
Pillage d'archive = vol : tout à fait d'accord, si le pillage est fait délibérément ; Mais...
Vendre sur Ebay ou un autre site, ou chez un brocanteur... des vieux papiers qui vous appartiennent, quelle loi l'interdit ? Si cela doit faire des généalogistes heureux, mieux vaut ça que de les mettre à la poubelle, personne n'en profitera...
J'ai moi-même un grenier qui regorge de vieux papiers : quel héritage fascinant, mais "empoisonné" ! Bien sur, je n'ai pas envie de les jeter, ça me ferait mal au coeur, mais s'ils restent à "dormir" au fond des cartons, le résultat est le même, non ?
J'ai la chance de pouvoir stocker (pour le moment !) et d'avoir un peu de temps (il en faut même beaucoup !) pour en faire profiter d'autres "cousins", Mais une fois numérisés, que faire de ces cartons qui encombrent ? les jeter ? les vendre à brocanteur ? Aucune association à ma connaissance, ne centralise tout ce passé sur papier ! Faut-t-il les transmettre à des musées ou aux archives nationales, et sans doute pour qu'ils restent à nouveau dans des cartons au fond des caves...
Si vous avez une solution, alors faites là connaître au plus grand nombre ! Je suis preneur !
Pour le moment, en donnant, cédant ou vendant ces vieux papiers, au moins ils re-servent, et on fait des heureux !
Et soyons réaliste, il y aura toujours des loups dans la bergerie, alors que chacun fasse en son âme et conscience !
Rédigé par : camille78 | 3 octobre 2007 at 12:48
j'ai eu la chance de trouver dans la maison familiale des actes de toute nature remontant pour le plus ancien en 1662 et ne concernant que ma famille. J'ai passé des nuits à les trier, les lire et les exploiter : quel bonheur !!!
J'ai toujours ces précieux documents qui font partie du patrimoine familial et historique.
Certaines personnes n'ont aucun scrupule du moment qu'il y a de l'argent à se faire, c'est minable.
Cordialement
Rédigé par : Laurence | 3 octobre 2007 at 13:43
Je comprend mieux pourquoi il existe des lacunes dans les registres paroissiaux déposés aux archives départementales! Les mairies ont les collections complètes mais moins facile d'accès! Quoiqu'il en soit, c'est un véritable scandale que certains individus se fassent de l'argent sur le dos de nos ancêtres.
Rédigé par : Nono | 3 octobre 2007 at 13:44
On ne sait jamais! Une cousine de ma mère a vu son album de famille partir dans une benne alors qu'elle l'avait momentanément posé avec des affaires devant l'immeuble, à Paris je crois, lorsqu'elle a déménagé. Et si c'était l'album trouvé par mguilhem?
Rédigé par : claudesq | 3 octobre 2007 at 14:49
Bonjour,
Je ne comprends pas que celui qui avait mis aux enchères des cheveux de momies a tout de suite été repéré par les autorités, et sommé de les rendre à l'Etat égyptien, alors que ces gens-là vendent du patrimoine culturel français en toute impunité. N'est-ce pas du même ressort? Pourquoi les mêmes mécanismes ne se mettent-ils pas en place?
Rédigé par : Julitopepito | 3 octobre 2007 at 15:40
Une chose me choque dans ce que je viens de voir sur eBay:
Beaucoup de ces documents proviennent de régions trés differentes comme la provence ou la Bourgogne et à des dates tres differentes aussi (de Louis XIII à Napoléon 1er)
Je ne sais pas si le vendeur est une seule personne ou pas. Si c'est le cas, il a une famille qui remonte loin et qui est tres dispersée . hmm....
Rédigé par : christiancure | 3 octobre 2007 at 16:04
Concernant les vieux papiers, j'ai trois anecdotes concernant ma famille:
1° au décès d'une de mes tantes maternelles ses enfants ont brûlé un tiroir entier de photographies anciennes de la famille sous prétexte de vieilleries!
2° Un de mes oncles, par alliance, du côté paternel a cassé toutes les plaques photographiques de mon grand oncle paternel(un des derniers capitaines au long cours"cap-hornier").
3° Lors de la vente de la maison familiale des sacs entiers de courriers anciens ont été détruits... Je n'avais que 10 ans à l'époque!
Donc incapable de m'opposer à la décision "souveraine" des adultes.
Ce qui fait que dans tous ces cas je manque de traces originales pour étoffer ma généalogie et l'illustrer de manière pertinente.
Rédigé par : Jean-Claude | 3 octobre 2007 at 16:36
Malheureusement certains vendent leurs actes, d'autres les brulent au décès de leur ascendant (ce fut le cas dans ma famille et chez mon voisin, quand la vieille dame a vendu à un brocanteur ses meubles et son grenier).
Je préfère encore que ce soit vendu.
Rédigé par : Valou14270 | 3 octobre 2007 at 17:05
Moi aussi j'ai reçu en héritage de mon oncle qui les avait conservé avec amour toutes sortes de documents familiaux (contrats de mariage, ventes de propriétés, lettres anciennes échangées pendant la révolution par l'un de nos ancêtres qui était député avec d'autres hommes politiques ou des relations, etc...) le tout joint aux divers arbres généalogiques qu'il avait contitués. J'ai décidé un beau jour de reprendre tout ses travaux et de mettre l'arbre en ligne. je n'ai pas encore traité tous ces documents dont certains remontent aux années 1600. Mais lorsque je l'aurai fait je ne voudrais pas que ces précieux documents soient perdus. J'avais pensé à la Bibliothèque Nationale. Je vois que certains parlent des A.D. A votre avis qu'est ce qui est le mieux? Je ne voudrais pas que tout ça parte dans des caves ou dans le ventre de rats affamés. Et si c'est pour les vendre en vrac un jour ou l'autre je trouve effectivement que c'est une perte et un manque de respect pour tous ceux qui ont pris la peine de les conserver. Tout conseil sera le bienvenu.
Rédigé par : helenecarc | 3 octobre 2007 at 17:28
peut etre pour les actes qui devraient etre aux archives (pas les actes privés qui appartiennent a leur proprietaire qui est libre d'en faire ce qu'il veut, meme si ca nous deplait), poser la question au vendeur de la provenance legale de son objet ? Je suppose que plusieurs questions de ce type decouragent les voleurs...
Rédigé par : polaire | 3 octobre 2007 at 18:44
Je crois aussi qu'il faut relativiser. Mais je remarque que le renouveau de l'intérêt pour la généalogie rend les " catéchumènes" un peu excessifs. Je possède aussi des papiers de famille tellement poussièreux et illisibles que je ne m'y attaquerai sans doute jamais. Pour l'instant je peux les conserver, mais ensuite ? Et je sais aussi que dans ma propre famille de nombreux documents ont été détruits voire jetés, et que j'ai déjà un énorme travail pour reconstituer sur mon logiciel un arbre cohérent à partir de ce que je possède. E bay, c'est comme la langue d'Esope, la meilleure ou la pire des choses. Mais je ne pense pas , en définitive que ce qui peut être vendu ainsi doive être qualifié de pillage d'archives. D'autres avant moi ont expliqué les minutes notariales, les AD. les AM. etc...En tout cas par Geneanet j'ai retrouvé un cousin issu de germain dont j'ignorais l'existence, et à nous deux, nous comblons bien des vides. Peut-être est-cela un des principaux rôles de Geneanet ( par ailleurs un peu trop " commercial " à mon goût. )
Salut à tous .
Rédigé par : auffette | 3 octobre 2007 at 19:19
je connais des Archives municipales où (et cela est bien) l'on a réuni toutes celles de la communauté de communes. Mais, la responsable n'a aucune formation d'archiviste, elle était gardienne du complexe de spectacles et ce fut un avancement ! de plus de son bureau on ne voit qu'un tiers de la salle de consultation, donc ne peut pas contrôler la déchirure d'une page de registre, ce que j'ai contaté ! cette commune date de -700 avant JC, c'est dire l'importance des archives !
Seuls les registres paroissiaux ont été numérisés, cela coûte trop cher , j'ai fait constaté par le maire (un ami !) les dégats sur un registre communal du 19éme siècle où la reliure est arrachée !
Rédigé par : jrabelais | 3 octobre 2007 at 19:19
Bonsoir,
Je suis sidéré à la lecture de cet article... l'ignorance est vraiment la lèpre de notre temps.
Rédigé par : Pauljoseph9 | 3 octobre 2007 at 19:57
Je ne suis pas contre certaines personnes qui au lieu de jeter des vieux documents, qui n'ont aucun intérêt à leurs yeux les offre à la vente. Dans ma longue vie, j'ai assisté à l'empressement d' héritiers de se débarrasser vite fait bien fait par un tri hâtif à une belle flambée d' actes anciens, de photos sans noms, de papiers timbrés, de livres anciens, etc.. Des encombrants et sans intérêts aucun pour eux mais pour qui d'autres ? Alors ils préfèrent les jeter, les brûler car personne dans l'entourage ne veut s'encombrer de ces vieilles paperasses inutiles et cela se voit dans de très nombreuses familles où aucun papier ne subsiste dans le temps. Alors terminer leur passage sur terre en fumée et en cendre, ne vaudrait-il pas mieux que ces "responsables du grand vide " savent qu'ils peuvent négocier ce genre de documents, alors ils les garderont précieusement comme pour les breloques et les bijoux de famille pour lesquels ils n'ignorent pas le profit qu'ils peuvent en tirer à savoir qu'un jour qui sait si ils ne pourront pas le faire comme tous les collectionneurs par cette sauvegarde? Je pense avoir raison.
Rédigé par : annemoniquei | 3 octobre 2007 at 20:03
Il est tout à fait légal de vendre des biens privés, fussent ils anciens. C'est à chacun de se rendre compte de leur valeur historique ou généalogique et à la partager avec la communauté. Mais c'est un problème de culture: doit-on condamner les fellahs égyptiens illettrés qui ont donné aux poules une bonne partie des évangiles apocryphes retrouvés il y a quelques années, même si leur perte apparaît inconcevable?
Rédigé par : Nordier | 3 octobre 2007 at 20:58
J'ai honte pour les personnes qui peuvent agir comme celà et je ne leur souhaite pas d'avoir un jour besoin pour une raison X ou Y d'un de ces précieux documents. Vivement les archives en lignes mais que de travail et ce ne sera surtout pas grace à ces lamentables personnes ! Bon courage et un grand merci aux bénévoles et autres qui travaillent ardemment pour cela . Cordialement Sophie !
Rédigé par : soph | 3 octobre 2007 at 21:09
Sur les vieux papiers... Il est intéressant de voir que les personnes possèdant des "vieux papiers" ne pensent pas à leur descendance ou à celle de leurs proches...
J'ai souvent entendu dans ma famille le type de phrase "Je n'aurais jamais cru que cela puisse intéresser un jour un de mes petits-enfants", que ce soit papiers familiaux, meubles anciens, maisons, etc. Certains ont été brûlés, d'autres vendus. Ce patrimoine familial nous fait désormais défaut.
C'est cette vue qui me dérange : on est le possesseur tout puissant, on se demande ce qu'on va faire de ces papiers, on ne pense pas aux générations suivantes (un comble pour certains qui sont...généalogistes : penseraient-ils uniquement à leurs ascendants ?), on ne pense qu'à soi, sans aucune vue sur le long terme ! Ou bien on est si peu intéressé par cela qu'on a du mal à penser que certains de votre descendance pourront y trouver un intérêt !
A tous ceux qui ont des vieux papiers et ne savent pas quoi en faire : le bon sens voudrait que vous les laissiez aux A.D., au moins vos descendants pourront-ils toujours les consulter dans les "fonds privés"... Pensez à eux.
Rédigé par : Jouretnuit | 3 octobre 2007 at 22:35
généanet vend des collections et m 'a proposé un document datant de 1953 ayant appartenu à mon grand-père et pour plusieurs euros. Cela m'a choqué. Alors où est la différence ?
Réponse de GeneaNet : le document en question fait partie du domaine public, il est parfaitement légal de le commercialiser, d'une part, et d'autre part cela n'a aucun lien avec l'article en question car on ne vous vend pas un document papier mais son image numérisée !!! Le document papier est consultable librement chez son détenteur, la Bibliothèque Généalogique de France, qui le conserve avec un soin tout particulier, je peux vous l'assurer ! Il y a donc une différence plus que notable avec ce que vous avancez. Je précise que si ce document est payant, c'est bien évidemment suite à un partenariat commercuial en bonne et dûe forme avec la Bibgen, et que la numérisation de ce demi-million de faire-part ne s'est pas faite sans un investissement conséquent. Il ne faut pas tout mélanger...Rédigé par : bricor | 3 octobre 2007 at 22:39
Oui, le jugement est trop facile et trop rapide.
Je suis la "poubelle" familiale, vieilles lettres, parchemins d'actes notariés, contrats de mariages, photos (dont je suis la seule à pouvoir identifier les personnages) etc ... J'ai eu la chance de m'intéresser à tout cela de bonne heure et j'ai tout gardé. Après moi ? J'espère qu'un de mes enfants sera intéressé, mais ils ne jetteront pas, ni ne vendront, ils savent que les archives acceptent des dépôts et que c'est mon désir s'ils ne sont pas intéressés.
Rédigé par : Lydie | 3 octobre 2007 at 22:44
Je fréquente souvent Ebay à la recherche de documents (livres et plans surtout) interessant ma région. 2 fois je suis tombé sur des documents ancien régime susceptibles de ne pas se trouver aux archives départementales. J'ai donc signalé ces ventes aux AD et l'une d'elles s'est arrêtée plus rapidement que prévu.
Ebay est prévu pour signaler rapidement (et efficacement je l'ai constaté !) les objets litigieux qui sont retirés de la vente.
Toutefois aucun des documents que j'ai pu repérer sur Ebay ne provenait de fonds départementaux, la quasi totalité de ces documents étant marqués du sceau des archives (y compris chacun des actes des notaires). Ils sont donc facilement repérables.
Ebay n'étant qu'une vitrine et souvent les vendeurs de ce genre d'article des pros. Mais on trouve ce genre de papiers chez tous les bouquinistes et antiquaires.
Personnellement je donnerai plutôt mes archives aux archives départementales. Qui aurait l'idée de chercher des renseignements sur une famille de Strasbourg aux archives nationales ?
Ceci étant je préfère encore que certains vendent publiquement des archives plutôt qu'ils les jetent !
Rédigé par : CriNord | 4 octobre 2007 at 00:19
J'ai lu l'article et je peu ue constater qu'il y a des actes qui se baladent sur les marchés des brocanteurs, ect... Un jour j'ai demandé au AD de l'Eure et Loire de voir un magasin à Chartres qui vendait des actes notariés anciens. Ils y ont été pour voir et finalement cela ne les interressaient pas...
Rédigé par : 14000 | 4 octobre 2007 at 10:42
Il n'y a pas que les actes ou vieux papiers, il y a aussi les photos et les vieux albums. Ceci n'est pas différent dans le principe de la destruction massive d'immeubles historiques à la Révolution et tout au long du XIXème siècle même après la création des Monuments Historiques. C'est une affaire de prise de conscience collective de l'intérêt de conserver les choses anciennes et donc d'éducation. Chacun à notre place faisons de la pédagogie.
Rédigé par : Xavier GILLE | 4 octobre 2007 at 14:20
j'ai lu votre article,c'est ahurissant!! j'ai vécu une situation ,l'année derniére ,chez moi en Lorraine,je faisais des recherches dans une mairie et j'ai eu la mauvaise surprise de constater des pages arrachées dans certains livres d'actes!! pourtant ,dans cette mairie ,nous visualisons ces livres devant le personnel de la mairie...et ne sommes jamais seul!! alors comment se sont ils volatilisés?? le personnel n'était visiblement pas au courant de cette perte !!!je venais de leur apprendre!!! par contre certaines mairies prêtent leurs livres sans préter attention à la personne et je me suis retrouver seule dans un espace ou j'aurai pu faire n'importe quoi... donc il y a aussi un certain menfoutisme de la part des mairies...on se demande pourquoi ensuite des actes se retrouvent sur ebay ?? ...alors qui est responsable?? je pose la question!! je pense que ,peut être ,les généalogistes pourraient intervenir dans les mairies ou ils puisent leurs renseignements et avertir les maires de la gravité de ce qui se passe ... qu'il y est un peu plus de conscience du GESTE quand ils nous reçoivent et quand il nous laissent libres de consulter.conscience du geste de chacun d'entres nous...c'est insensé que ce ne soit pas suffisament sécurisé surtout dans les toutes petites communes ..peut être pas suffisament d'informations sur le sujet?? ces gens qui nous volent notre mémoire n'ont aucun scrupules ,aucune morale et aucune considération pour leurs ancêtres. je souhaite qu' ils prennent conscience de leurs actes .pour ma part je passe l'info partout ou je puise pour rechercher mes ancêtres.si ça peut y faire quelque chose....
Rédigé par : lukeria | 4 octobre 2007 at 15:34
Certains font trop vite la confusion entre documents anciens mis en vente et pièces d'archives publiques. Le commerce des premiers est légal, celui des secondes relève du tribunal correctionnel.
La Bibliothèque généalogique d'Orléans (association loi de 1901 à buts non lucratifs) recueille les fonds d'érudits et de famille, pour éviter qu'ils ne soient dispersés. Ce service est totalement gratuit et nous passons des conventions avec les donateurs quant à la plus ou moins grande communicabilité des documents. Nous nous efforçons aussi de numériser des fonds qui ne peuvent pas nous être donnés définitivement. Les fonds déposés sont utilisés pour reconstituer les familles et écrire leur histoire. Si un jour la Bibliothèque cessait d'exister, les fonds documentaires qui lui appartiennent en propre seraient remis aux archives départementales du Loiret. Vous pouvez nous contacter en passant par notre site Internet : http://www.bgo.atmedia.fr
Rédigé par : Laurent Desché | 4 octobre 2007 at 22:51
Il existe une jurisprudence concernant les archives familiales
Réponse de GeneaNet : merci de cette précision, très intéressante !exemple :
des juges avaient désigné le dépositaire des archives familiales parmis les héritiers et lui avaient imposé, à ses frais, de transporter et de placer ces pièces à la "société des lettres, science et arts de l'aveyron" habilité à les recevoir et à en assurer la garde matérielle, afin que ces archives soient maintenues dans le département de leur origine et leur intérêt, et que les autres membres de la famille puisse commodément les consulter et en obtenir le copie (cours d'appel de montpellier, 10.09.2002 jcl droit de la famille, 4.2003,n°53 p. 38
la jurisprudence place les archives dans les objets "hors du commerce" c'est à dire qui ne peuvent pas faire l'objet d'une convention par exemple : ni être vendues ni être partagées, ni être attribuées
les souvenirs de famille tel que lettre, manuscrit, portrait, décorations, documents, ont essentiellement une valeur morale ils peuvent être confiés par un juge en dépôt à celui des héritiers qui parait le plus apte ou le plus qualifié à les conserver le juge peut également assortir
la désignation du dépositaire d'une obligation de dépôt dans un endroit déterminé.
dans le "guide pratique pour tous" , "succession "
edition PRAT 2005
Rédigé par : mireille niss | 5 octobre 2007 at 09:55
voici 4 ans j'ai acheté dans une salle des ventes pour ne pas qu'il tombe entre les mains d' un broc , un document de 1700 environ
d'une vingtaine de pages et de grand format pour 60Euros
je l'ai montré à la directrice des ARCHIVES DE LIMOGES qui la lu et ne lui a pas trouvé un grand intêrét pour Limoges mais pour Cahors où il fut envoyé ,je reçus une lettre de remerciements du Lot pour ce testament
Donc si l'on a de vieux papiers les archives les prennent en charge et peuvent juger de leur importance
je sais aujourd'hui qu'il est sauvé
Rédigé par : sacy | 6 octobre 2007 at 08:49
Bonjour,
Une question : Comment savoir si des archives familiales existent ? Où les chercher ? Je possède quelques copies d'actes notariés de la famille, où faut-il les déposer pour les partager avec d'autres personnes éventuellement intéressées ?
Rédigé par : VONIC29 | 6 octobre 2007 at 13:30
Je suis scandalisée moi aussi de savoir que certaines personnes peu scrupuleuses puissent vendre des documents d'archives sur ebay ou ailleurs. C'est une cassure irremplaçable dans la continuation des recherches généalogiques de certains... Mais, à notre époque où les gens paraissent "sans foi ni loi", ça n'est guère surprenant ! Je suggère que ebay fasse sa propre police, sinon que nous allions de temps en temps regarder ce qui s'y vend afin de le signaler... Je pense, pour ma part, que d'acheter à ces gens-là ne fera que les inciter à continuer de plus belle ! La seule solution, c'est la répression, comme pour les voleurs !
Quant aux pages de registres arrachées, j'ai malheureusement, pour ma part, pu le constater pour un acte que je recherchais et que je n'ai pas trouvé car il manquait une page... C'est un sacrilège car ça a stoppé net mes recherches concernant cet individu. Ces "faux" généalogistes (les "vrais" ne font pas cela car ils connaissent l'importance de ces documents pour les autres) sont de pauvres cons qui pensent qu'ils sont les seuls descendants de cette personne et par conséquent les seuls héritiers de ces documents !!!
Rédigé par : Eliane | 10 octobre 2007 at 18:08
Bonjour, je voudrais savoir où l'on peut trouver la liste des documents que l'on est censé par la loi remettre aux archives (à priori les documents publics).
Réponse de GeneaNet : le numériser pour en faire profiter tout le monde serait dans un premier temps une excellente idée. Par ailleurs les registres notariés appartiennent aux notaires qui se succèdent les uns aux autres, je ne crois pas (à vérifier) qu'ils aient obligation de les déposer aux AD. Mais si vous avez un tel registre, déposez-le aux AD, c'est la meilleure chose à faire pour en assurer la conservation... après l'avoir numérisé, ce qui le pérennisera d'autant et évitera qu'il soit trop manipulé par la suite. Donnez un DVD avec aux AD par exemple, je ne sais pas si ça se fait mais abondance de biens ne nuit pas, comme on dit. Vous pouvez aussi déposer les images sur GeneaNet, dans Registres en Ligne, c'est gratuit en dépôt comme en consultation (ou plutôt, c'est le dépositaire qui décide).Un registre notarial du 18° par exemple, qu'est-ce que je suis censé (ou obligé légalement) en faire ? Il appartient aux archives ou je peux le conserver, le numériser et en faire profiter tout le monde via Généanet ou autres associations ?
Merci de vos lumières, l'article n'étant pas très clair là-dessus...
Rédigé par : Tophe2107 | 3 décembre 2007 at 10:45
Soyons sérieux quelques instants.
Je suis d'accord avec bon nombre d'intervenants, les pillages d'archives publiques c'est un scandale.
Aux commentaires de Lysregal, Lugny et autres vous faites des réponses que je trouve un peu décalées, voir déplacées. Il y a souvent confusion quand il est dit 'acte notarié'. La 'minute' est l'original restant à l'étude, et la 'grosse' en est la copie destinée à l'intéressé.
Il existe des millions de 'grosses' se promenant dans la nature. Il est tout à fait normal que dans une famille lors du décés d'une personne, si les héritiers ne sont pas passionnés, que tous ces documents puissent être vendus.
Par le passé ceux-ci allaient chez les brocanteurs (encore de nos jours) ou au feu. Aujourd'hui EBay, Delcampe et autres sites mettent à notre disposition leurs moyens pour diffuser ce Patrimoine aux chercheurs généalogistes, historiens etc.
Bon nombre de dépôts d'archives n'ont pas de place et pas de budgets pour des rentrées nouvelles.
Je préfère que ce soit ainsi, car combien de milliers de tonnes d'archives sont brûlées chaque années par des irresponsables.
J'ai l'exemple de ce notaire de Pontorson dans la Manche qui à brûlé il y a environ 6 ans quelques 10 tonnes d'archives à la déchetterie communale avec la complicité des employés de celle-ci, pour faire de la place quand il a changé son étude de rue, j'ai assisté impuissant à ce désastreux 'spectacle'. Il y avait des centaines de testaments et autres...
J'ai prévenu les AD mais aucune enquête ne fût faite...
Combien de centres d'AD se sont servies et encore ce jour des archives des particuliers pour refaire leurs 'stock' qui ont brûlés pendant les guerres, AD de l'Aisne, de la Manche etc...
Vendre, c'est transmettre.
Autre exemple, j'ai trouvé dans une benne à ordures dans la région de Mende plus de 120 livres en provenance d'un presbytère, certains du XVIIIè, que devais-je faire? les laisser ou les remettre dans le circuit...mon choix fût vite fait pour préserver ce Patrimoine qui m'est cher.
Je suis généalogiste depuis 40 ans et dans ma propre famille personne n'est passionné par les 'vieux papiers'. Jen ai récupéré chez certains, chez d'autres, elles finiront au feu.
J'ai mis à disposition des généalogistes environ 1200 copies d'actes différents (registres paroissiaux, état civil) sur un site internet. D'autres suivront.
Généalogiquement vôtre.
Rédigé par : voyageurdumonde | 5 décembre 2007 at 10:49
Avant de détruire il faudrait convenir d'un conseil de famille. Voici mes raisons:Se défaire de vieux papiers est une maladie si commune....ma tante maternelle s'est empressée de brûler les cartes d'identité de mes grands parents quand ceux-ci ont quitté leur maison....sauf que grand-mère avait encore besoin de la sienne...et ce ne fut pas une simple cinécure de réparer ce geste précipité! Gràce à mon penchant pour la "vieille histoire" j'ai sauvé une photo. Ma gd-mère paternelle m'avait montré qu'elle s'y trouvait (agée de 5 ans) lors d'un marriage. Mes tantes étaient toutes pour : "faire le vide". Je leur ai indiqué ma surprise: leur mère était dessus...Mais elles ne le savaient pas. Bien sûr la photo fut conservée mais aussi reproduite.
Rédigé par : danioz | 5 décembre 2007 at 10:53
Extrait de la lettre d'information des Archives départementales de l'Isère, "Chroniques d'archives", janvier 2009
INALIENABLES et IMPRESCRIPTIBLES
En dépit de tous les dangers encourus par les registres au cours des siècles passés, il arrive encore que certains, au terme de péripéties parfois rocambolesques, soient détenus en main privée: il est nécessaire de préciser que les minutes notariales (et non les expéditions d'actes qui en ont été tirées et que l'on retrouve dans les archives privées) sont considérées par la loi comme des archives publiques, et de ce fait inaliénables et imprescriptibles.
INALIENABLES: elles ne peuvent en aucun cas être vendues, que ce soit en vente publique, brocante, vide greniers, site Internet ou autre. Dans ce cas, l'administration des archives peut intenter une action en revendication sans limitation de durée. En 2007, un registre d'un notaire de Mens, datant de la fin du XVIlle siècle, qui avait été mis en vente sur le site eBay, a ainsi été retiré de la vente et récupéré.
IMPRESCRIPTIBLES: les minutes notariales ne perdent jamais leur caractère d'archives publiques, quel que soit le nombre d'années pendant lesquelles elles se sont trouvées, au gré des aléas de l' Histoire, en mains privées...
Enfin, au delà des considérations juridiques, le fait de détenir et de conserver des archives notariales par devers soi prive tous les chercheurs d'une source historique de première importance. Heureusement, certains détenteurs ont le bon réflexe de nous consulter. À plusieurs reprises, des personnes qui avaient trouvé des minutes notariales dans leur grenier ou sur une décharge, ont pris contact avec les Archives afin de les remettre dans leur lieu de conservation naturel, combler ainsi des lacunes dans les collections, et faire le bonheur de ceux qui poursuivent des recherches, en amateurs ou en professionnels. En 2004, un ensemble de 120 volumes, couvrant la période 1565-1793, produits par plusieurs notaires qui exerçaient à Pont-de-Beauvoisin et à Saint-Geoire-en-Valdaine, et qui étaient absolument inconnus, sont venus enrichir notre patrimoine collectif. Espérons que ces heureuses initiatives se répèteront !
Rédigé par : André Paillet | 29 mars 2009 at 16:53
Avez-vous déjà proposé des documents d'archives à un conservateur en France ou à l'étranger ?
Un grand nombre d'entre eux pense en termes de m2 ou m3 et préfère ne pas savoir !!
Expérience personnelle. Ce n'est pas si facile de trouver un organisme plus ou moins public qui accepte de prendre en charge des documents s'ils n'apparaissent pas être de tout premier intérêt, et l'imagination n'est pas le caractère dominant.
Rédigé par : bucéphal | 1 avril 2009 at 11:52
Que de confusions, dans ce qui est légal ou ne l'est pas, et que d'interprétations exactes ou fausses, que de "braves gens généalogistes qui n'aiment pas que l'on suive une autre route qu'eux" comme le chantait justement Georges Brassens !
Allons allons, raisonnez-un peu ! Ne confondez pas l'objet qui doit être aux Archives sans en sortir autrement que sous forme de photocopie et celui qui n'y a pas sa place !!!
Imaginez un acte notarié, par exemple un partage fait par un père de famille après le décès de son épouse, entre ses douze enfants majeurs. Le notaire établit la "minute" et remet ensuite une copie (ou expédition) à chacun des douze enfants, parce qu'elle constitue son titre de propriété.
La minute ira aux archives, les douze copies iront dans les vieux papiers de famille.
Par hasard, vous retrouvez en brocante des copies en question ; la main droite sur votre coeur de généalogiste, et la gauche dans votre portefeuille, vous les achetez, et allez-donc les proposer aux Archives départementales, vous reviendrez vite bredouille ! Ah, certes, vous aurez la conscience tranquille, mais vos copies, vous en ferez quoi ???
Il y a plusieurs millions de copies de cette nature qui se perdent, quelques centaines de milliers seulement échappent à la destruction, et vous voudriez que ceux qui les vendent, pour une poignée d'euros couvrant à peine leurs frais, à ceux qui sont intéressés (collectionneurs ou généalogistes) soient considérés comme... des pillards, des voleurs, des recéleurs !
Mais c'est le monde à l'envers, oui, braves gens !
C'est avec un tel raisonnement que vous poussez à la benne ces documents !
Nous avons la chance d'avoir le web pour éviter, justement, la destruction, et surtout, apprendre l'existence d'actes qui autrement seraient introuvables aux archives ! Sans le nom du notaire, sans la date de l'acte, que vous connaissez par ces vilains pillards, allez donc y chercher... une aiguille dans une meule de foin !
Et lorsque vous allez dans l'arbre d'un lointain cousin pour y "piquer" ses renseignements pour les mettre dans votre arbre, vous demandez-vous comment il a pu en savoir plus que vous ??
Bigre, serait-il aussi un "pilleur d'archives" pour savoir que le grand-oncle Edmé est mort ab intestat en léguant ses biens à ses neveux.
Mettre toutes ces expéditions aux Archives, à le supposer possible, mais ce serait là, le crime généalogique ! Vous n'auriez pas plus de chance de les retrouver ensuite que les minutes !
Je ne demande qu'une chose aux revendeurs : si vous avez des actes concernant mes ancêtres, par pitié, prévenez-moi : je vous les achèterai aussitôt, et ainsi, par les renseignements que j'y trouverai et que je publierai aussitôt sur généanet, je permettrai à tous mes cousins de faire les liens qui nous manquaient, et s'ils veulent une copie des actes, je la leur ferai volontiers parvenir !
Rédigé par : danihus | 4 avril 2009 at 08:23
Comme ancienne Archiviste documentaliste je penche évidemment du côté de ceux qui pensent que la conservation des documents anciens doit passer obligatoirement par un service d'Archives tant municipale que départemental - CEPENDANT ce qu'il ne faut pas oublier c'est que beaucoup de ces documents sont des copies qui sont parvenues à nos ancêtres lors de leur tractation pour tel ou tel contrat et que ce sont des documents personnels et non des ORIGINAUX conservés par les Notaire ou par la PAROISSE ou l'ETAT CIVIL.... donc pas de panique !!
Beaucoup de familles se sont retrouvées avec des masses de documents inexploitables parce qu'illisibles ou parce que ne sachant à quoi ils se rapportaient les ont tout simplement vendus à des brocanteurs... Malheureusement tout le monde n'a pas la science généalogique et conservatrice !!! Par ailleurs je suis un peu d'accord avec le message précédent : beaucoup de Conservateurs sont débordés littéralement de documents en VRAC dont ils n'ont pas encore terminé le classement ! ...
Il est bien évident que ces ventes sur EBAY, puisqu'il sont nommés, sont à surveiller de très près et sont à en référer à madame Albanel ou à toute personne susceptible de découvrir s'il s'agit d'une copie ou d'une minute....
Mais ne crions pas systématiquement haro sur ces vendeurs .. Bien sur qu'il y a eu du pillage et je me souviens parfaitement de l'affaire des ARCHIVES NATIONALES où d'ailleurs le pilleur avait sorti plus d'un millier de documents ... il a été arrêté et n'avait jamais rien revendu car c'était uniquement pour son bonheur personnel de les posséder...
Je trouve régulièrement dans les brocantes ces vieux documents mais au premier coup d'oeil je constate bien souvent et même dans la majorité des cas que ce sont des lettres commerciales d'échanges ou des contrats baux ou autres et qui sont des copies uniquement , car bien souvent non signées ou ne portant pas le sceau du département ou autres.
Cependant, restons vigilents car il est bien évident que parmi ces documents en vente, il peut y avoir des pièces authentiques qui ont pu être dérobées à un moment donné.
S'ils portent un numéro de classement ou le sceau du département ou de la commune alors ATTENTION ce sont bien souvent des archives dérobées..
Bonne journée
Madeleine
Rédigé par : Madeleine | 4 avril 2009 at 11:39